Benutzer Diskussion:Blieb/Archiv/2008/April
Huhu
Deine Aktivität hat seit einiger Zeit etwas abgenommen. Keine Zeit, keine Lust oder neue Hobbys? Liesel 20:19, 18. Apr. 2008 (CEST)
- Gut beobachtet! Gründe: Weniger Zeit, die verbleibenden "Lücken" bei den Lokartikeln brauchen genauere Recherche, … Aber: Es wird jedenfalls von Zeit zu Zeit was geben. --Blieb 06:49, 28. Apr. 2008 (CEST)
GKB 671
Hallo!
Ich habe einen Artikel über die GKB 671 angelegt und dann bei der Kontrolle auf die Links auf diese Seite entdeckt, dass in Deinem Archiv da schon mal eine Diskussion gelaufen ist. Daher wollte ich Dich darüber informieren. Ich möchte den Artikel allerdings noch weiter ausbauen, immerhin ist die Maschine die dienstälteste der Welt und dank Professor Sepp Tezak bestens dokumentiert. Und weil ich gesehen habe, dass Du Babels benutzt, noch eine Einladung auf eines für Freunde österreichischer Dampfloks.
Servus! --Moschitz 12:44, 25. Apr. 2008 (CEST)
- Hallo, es ist nicht üblich, zu einzelnen Lokomotiven einer Reihe einen Artikel zu erstellen, dies führt nur zu unnötigen Redundanzen. Ich bitte dich deshalb deine Informationen in den Artikel SB alt 23 einzuarbeiten. Übrigens die die älteste noch betriebsfähige Dampflokomotive der Welt ist die John Bull von 1831. Liesel 12:56, 25. Apr. 2008 (CEST)
- Danke für Deine Antwort. Bei allem Verständnis für die Systematik im Eisenbahnbereich der Wikipedia ersuche ich doch, Deinen Vorschlag nochmals zu überdenken, da er der Besonderheit der "671" nicht gerecht wird. Denn die "671" ist (1.) die "dienstälteste", dass heißt, seit ihrer Inbetriebnahme nie außer Dienst gestellte Dampflok der Welt, sie gehört nach wie vor zum Lokomotivenbestand der GKB und wird nach wie vor verwendet. (2.) ist sie unter Denkmalschutz, das erste (und meines Wissens einzige) rollende Denkmal der Steiermark (wie es österreichweit aussieht, weiß ich nicht). (3.) ist die "671" laut Prof. Sepp Tezak, dem Eisenbahnhistoriker der Südbahn und Dokumentator der "671", vor allem als eine Maschine der Serie 29 in der Literatur bekannt (dass diese auf die Serie 23 zurückgeht, wissen nur mehr die echten Spezialisten). Da ich neben dem Fotomaterial inzwischen auch Baupläne und Skizzen der "671" digitalisiert habe und ins Wikipedia einspielen möchte, macht das aus meiner Sicht nur Sinn, wenn das Lemma "671" erhalten bleibt. Als Unterkapitel zur Serie 23 wird weder das Material, noch die Maschine der kulturhistorischen und eisenbahngeschichtlichen Bedeutung der "671" gerecht.
- Die zusätzliche Information soll m.E. verwendet werden, um den Artikel SB alt 23 auszubauen. Es gibt einfach gewisse Regeln innerhalb der wikipedia, die zu beachten sind, und ich sehe keinen Grund, warum man diesfalls davon abweichen sollte. Die 671 als Lokomotive der Reihe SB alt 23 oder SB 29 soll dort beschrieben werden. Ev. kann man andenken einen Redirect von GKB 671 auf SB alt 23 zu setzen. --Blieb 09:18, 28. Apr. 2008 (CEST)
- Mich würde neben dem Hinweis auf die formalen Aspekte ("gewisse Regeln innerhalb der Wikipedia") eine inhaltliche Antwort auf die drei Punkte, welche ich für den Artikel angeführt habe, interessieren. Sind dienstälteste Lok der Welt, rollendes Denkmal laut Bundesdenkmalamt und Klassifizierung als "SB alt 23" für eine Lok, die in der Literatur fast ausschließlich als Serie 29 gehandelt wird, keine ausreichenden Gründe für ein eigenes Lemma?--Moschitz 10:27, 28. Apr. 2008 (CEST)
- Die zusätzliche Information soll m.E. verwendet werden, um den Artikel SB alt 23 auszubauen. Es gibt einfach gewisse Regeln innerhalb der wikipedia, die zu beachten sind, und ich sehe keinen Grund, warum man diesfalls davon abweichen sollte. Die 671 als Lokomotive der Reihe SB alt 23 oder SB 29 soll dort beschrieben werden. Ev. kann man andenken einen Redirect von GKB 671 auf SB alt 23 zu setzen. --Blieb 09:18, 28. Apr. 2008 (CEST)
- Danke für Deine Antwort. Bei allem Verständnis für die Systematik im Eisenbahnbereich der Wikipedia ersuche ich doch, Deinen Vorschlag nochmals zu überdenken, da er der Besonderheit der "671" nicht gerecht wird. Denn die "671" ist (1.) die "dienstälteste", dass heißt, seit ihrer Inbetriebnahme nie außer Dienst gestellte Dampflok der Welt, sie gehört nach wie vor zum Lokomotivenbestand der GKB und wird nach wie vor verwendet. (2.) ist sie unter Denkmalschutz, das erste (und meines Wissens einzige) rollende Denkmal der Steiermark (wie es österreichweit aussieht, weiß ich nicht). (3.) ist die "671" laut Prof. Sepp Tezak, dem Eisenbahnhistoriker der Südbahn und Dokumentator der "671", vor allem als eine Maschine der Serie 29 in der Literatur bekannt (dass diese auf die Serie 23 zurückgeht, wissen nur mehr die echten Spezialisten). Da ich neben dem Fotomaterial inzwischen auch Baupläne und Skizzen der "671" digitalisiert habe und ins Wikipedia einspielen möchte, macht das aus meiner Sicht nur Sinn, wenn das Lemma "671" erhalten bleibt. Als Unterkapitel zur Serie 23 wird weder das Material, noch die Maschine der kulturhistorischen und eisenbahngeschichtlichen Bedeutung der "671" gerecht.
- Welche Informationen gibt es zur 671 die nicht auch im Artikel zur SB alt 23 zu finden sein müssen. Soweit wie ich das sehe sind die technischen Daten identisch. Die Lokomotive ist also in dieser Hinsicht kein Einzelgänger. Im Artikel zur Serie 23 kann antürlich auf das Schicksal der 671 eingegangen werden, soweit es dies etwas besonderes ist. Btw. auch in Deutschland sind viele betriebsfähige Dampfloks in die Denkmalliste aufgenommen. Nochmal ganz deutlich, es hat niemand etwas dagegen, wenn die Lokomotive im Reihenartikel ausreichend gewürdigt wird. Es ist jedoch so, dass man von der Sache „dienstälteste Lok der Welt“ abgesehen, keine weiteren Merkmale gegeben sind, die dies Lok einmalig machen. Liesel 10:45, 28. Apr. 2008 (CEST)
- Na dann will ich einer Auflösung des Artikels nicht mehr im Wege stehen. Schade drum. --Moschitz 11:06, 28. Apr. 2008 (CEST)
- Welche Informationen gibt es zur 671 die nicht auch im Artikel zur SB alt 23 zu finden sein müssen. Soweit wie ich das sehe sind die technischen Daten identisch. Die Lokomotive ist also in dieser Hinsicht kein Einzelgänger. Im Artikel zur Serie 23 kann antürlich auf das Schicksal der 671 eingegangen werden, soweit es dies etwas besonderes ist. Btw. auch in Deutschland sind viele betriebsfähige Dampfloks in die Denkmalliste aufgenommen. Nochmal ganz deutlich, es hat niemand etwas dagegen, wenn die Lokomotive im Reihenartikel ausreichend gewürdigt wird. Es ist jedoch so, dass man von der Sache „dienstälteste Lok der Welt“ abgesehen, keine weiteren Merkmale gegeben sind, die dies Lok einmalig machen. Liesel 10:45, 28. Apr. 2008 (CEST)
An dieser Stelle gleich noch einen Hinweis auf einen offenen Diskussionspunkt aus dem Eisenbahnbereich, zu dem ich um die Stellungnahme erfahrener Eeisenbahninteressierter Wikipedianer ersuche; er betrifft die Frage der Umstrukturierung des Artikels über die Graz-Köflacher Eisenbahn (siehe dortige Diskussionseite). --Moschitz 09:03, 28. Apr. 2008 (CEST)
- Ich denke, eine Trennung zwischen Geschichte und Streckenbeschreibung ist hier durchaus sinnvoll. --Blieb 09:18, 28. Apr. 2008 (CEST)