Benutzer Diskussion:Br/Archiv 2020
Dein Importwunsch zu fr:Ville l'Évêque
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 21:16, 3. Jan. 2020 (CET)
- Guten Morgen Br,
- ich verschob die Seite Ville l‘Évêque nach Ville l’Évêque entsprechend der typographischen Konventionen in der deutschen Sprache, die vom französischen abweichen. Grüße, --Holmium (d) 08:20, 4. Jan. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu en:Niccolò Brancaccio
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 11:58, 15. Jan. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Louis-Léon de Brancas
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 10:28, 18. Jan. 2020 (CET)
Stammlisten
[Quelltext bearbeiten]Ich möchte kurz auf eine Diskussion bezüglich folgender Seite aufmerksam machen: Diskussion:Stammliste des Hauses Schönburg. Hier hat ein Übereifriger "alle Geburten und Eheschließungen nach 1918 wegen fehlender Relevanz entfernt" und nach meiner (etwas reduzierten) Wiederherstellung erneut revertiert. Darauf folgte ein Editwar, die Stammliste ist jetzt für eine Woche gesperrt, inzwischen läuft die Diskussion weiter. Aber sämtliche Stammlisten sind nun in Gefahr, 1918 amputiert zu werden. Die Argumente dafür erscheinen eher von Ressentiments getrieben als stichhaltig. Eine unterstützende Beteiligung an der Diskussion wäre deshalb wünschenswert. Viele Grüße --Equord (Diskussion) 16:18, 19. Jan. 2020 (CET)
- Eine Stammliste ist kein Selbstzweck. Sie dient dazu, verwandtschaftliche Beziehungen zwischen relevanten Personen aufzuzeigen; Stammlisten zu Familien ohne relevante Personen sind sinnfrei.
- Stammlisten haben grundsätzlich nichts mit einem Adelstitel zu tun, es gibt reichlich bürgerliche Familien aus den Bereichen Kunst, Politik, Religion, Wirtschaft, Wissenschaft (siehe "Kategorie:Individuelle Familie")
- Eine Stammliste in die jüngere Zeit hinein aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes zu begrenzen ist üblich und sinnvoll (Ausnahme: die relevanten Personen öffentlichen Interesses)
- Das Ende einer Stammliste an das Jahr 1918 zu knüpfen ist hingegen willkürlich und rein von ideologischen Aspekten geprägt.
- Mit Ideologen diskutiere ich nicht.
- Vorschlag: Abstimmen.
Br (Diskussion) 19:59, 19. Jan. 2020 (CET)
- Ja, läuft hier: Wikipedia:Umfragen/Sollen Stammlisten endlos weitergeführt - oder bei fehlender persönlicher Relevanz der Nachkommen abgebrochen werden? --Equord (Diskussion) 14:53, 24. Jan. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Élisabeth-Pauline de Lauraguais
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 23:12, 19. Jan. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Jean-Baptiste de Brancas
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 12:09, 21. Jan. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Honoré-Armand de Villars
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 08:40, 25. Jan. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu es:Francisco de Moura Corterreal
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Viel Spaß wünscht Alraunenstern۞ 22:18, 28. Jan. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:René de Savoie
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Viel Spaß wünscht Alraunenstern۞ 22:39, 28. Jan. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu en:Manuel de Moura Corte Real, 2nd Marquis of Castelo Rodrigo
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 10:59, 31. Jan. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Albertine Elisabeth de Champcenetz
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 19:25, 3. Feb. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Charles d'Albert d'Ailly
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Viel Spaß wünscht Itti 14:12, 16. Feb. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Roger de Saint-Lary de Bellegarde
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 20:53, 17. Feb. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Liste des gouverneurs de Bretagne
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 09:02, 19. Feb. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu en:William Latimer, 4th Baron Latimer
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 07:16, 20. Feb. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Sébastien de Luxembourg-Martigues
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 19:13, 4. Mär. 2020 (CET)
Hallo, danke für den Artikel. In dieser frühen Zeit gibt es oft keine gesicherten Daten, weshalb solche kompakte Darstellungen dann uU schwer lesbar werden. Generell finde ich NAME (* Geburtsjahr; † Sterbejahr) am übersichtlichsten. In dem Fall: NAME (bezeugt 1234-1256; † Sterbejahr) oder so ähnlich. Wie kann es passieren, dass der zweimal verheiratet war? (Hab es jetzt nachgelesen) Hätte den Papst einfach nicht fragen dürfen (und keinen Staub aufwirbeln ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 13:37, 5. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Jean IV de Chalon-Arlay
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Viel Spaß wünscht Itti 19:03, 5. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Robert VIII Bertrand de Bricquebec
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 20:04, 7. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Arnoul d'Audrehem
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Viel Spaß wünscht Itti 11:47, 8. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu en:Robert Knolles
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Viel Spaß wünscht Chewbacca2205 (D) 13:23, 9. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Marc de Beauvau-Craon (1679-1754)
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 07:50, 11. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Gaspard de Pontevès
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Viel Spaß wünscht Chewbacca2205 (D) 09:14, 12. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Claude de Savoie
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Viel Spaß wünscht Frank Murmann 19:51, 16. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu br:Honoré Ier de Savoie
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br, ich habe versucht, Deinen Importwunsch zu erfüllen. Leider existiert die Seite br:Honoré Ier de Savoie nicht. Gruß --Frank Murmann 13:27, 17. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Honoré Ier de Savoie
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Viel Spaß wünscht Frank Murmann 14:24, 17. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Palamède de Forbin
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Viel Spaß wünscht Frank Murmann 15:12, 20. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Jean de Baudricourt
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Viel Spaß wünscht Minérve aka Elendur 11:29, 21. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Antoine de Chabannes
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 20:31, 25. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu en:Jacques de La Palice
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Viel Spaß wünscht Minérve aka Elendur 13:17, 26. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Jacques Ier de Chabannes de La Palice
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Viel Spaß wünscht Frank, the Tank (sprich mit mir) 13:40, 28. Mär. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Marie-Charles-Louis d'Albert de Luynes
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Viel Spaß wünscht Frank, the Tank (sprich mit mir) 18:14, 2. Apr. 2020 (CEST)
Dein Importwunsch von fr:Charles-Emmanuel de Savoie-Nemours nach Benutzer:Br/Charles-Emmanuel de Savoie-Nemours
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Viel Spaß beim Editieren weiterhin,
-- TaxonBot • 11:37, 17. Apr. 2020 (CEST)
ps: Wenn Du künftig nicht mehr über erledigte Importe informiert werden möchtest, trage Dich bitte in die Robinson-Liste ein.
Dein Importwunsch zu fr:Pierre de Saint-Priest d'Épinac
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Viel Spaß wünscht Frank, the Tank (sprich mit mir) 16:59, 17. Apr. 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu fr:Charles Ier d'Aumale
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Viel Spaß wünscht Frank, the Tank (sprich mit mir) 22:12, 18. Apr. 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu fr:Charles de La Roche-sur-Yon
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Viel Spaß wünscht Frank, the Tank (sprich mit mir) 12:13, 20. Apr. 2020 (CEST)
Wikidata kennt mindestens drei weitere Namensträger - da wäre eine Verschiebung angebracht. --91.2.118.131 11:06, 24. Apr. 2020 (CEST)
Ja - und eine Begriffsklärungsseite. Aber erst, sobald einer der anderen einen eigenen Artikel bekommt. Br (Diskussion) 11:09, 24. Apr. 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu fr:Henri-Oswald de La Tour d'Auvergne
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Viel Spaß wünscht Minérve aka Elendur 22:15, 6. Mai 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu fr:Michel-Antoine de Saluces
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 19:54, 9. Mai 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu fr:Liste des gouverneurs du Dauphiné
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Viel Spaß wünscht Frank, the Tank (sprich mit mir) 11:10, 29. Mai 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu fr:Jean de Lescun
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Viel Spaß wünscht Frank, the Tank (sprich mit mir) 17:19, 13. Jun. 2020 (CEST)
Hallo Br, auf dieser Webseite heißt die Tochter Joan de Clermont und wurde bereits 1412 geboren. She was the daughter of Beraud III de Clermont, Dauphin d'Auvergne. She married Louis I de Bourbon, Comte de Montpensier, son of Jean I de Bourbon, Duc de Bourbon and Marie de Berry, in 1428. She died in 1436. Vlt. magst Du mal nachschauen, der Link ist ja auch nutzbar. Gruß --Stephan Tournay (Diskussion) 16:36, 16. Jun. 2020 (CEST)
Die Angaben zum Geburtsjahr gehen da etwas auseinander. Clément schreibt "1412", Cawley "1414" - und bei beiden endet die Quellenlage an dieser Stelle. Ich habe den Text so angepasst, dass beide berücksichtigt werden. Gruß Br (Diskussion) 17:18, 16. Jun. 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu en:House of Neville
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Viel Spaß wünscht Minérve aka Elendur 23:31, 14. Jul. 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu en:Richard Beauchamp, 13th Earl of Warwick
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br,
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Viel Spaß wünscht Frank, the Tank (sprich mit mir) 17:13, 26. Jul. 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu fr:Jean-Baptiste de la Baume-Montrevel
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dein Importwunsch ist erfüllt worden. Es wurde folgende Seite angelegt:
Viel Spaß wünscht Holmium (d) 19:02, 3. Aug. 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu fr:Philippe de la Baume-Saint-Amour
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br,
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Viel Spaß wünscht Gripweed (Diskussion) 17:28, 4. Aug. 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu fr:Ferdinand de Rye
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br,
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 20:36, 4. Aug. 2020 (CEST)
Dein Importwunsch zu fr:Catherine Henriette d'Angennes
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br,
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Viel Spaß wünscht Itti 21:05, 15. Nov. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Guy II de Pontailler
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br,
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 06:50, 18. Nov. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu en:Hugh Calveley
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br,
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Viel Spaß wünscht Chewbacca2205 (D) 22:12, 18. Nov. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Charles de Sainte-Maure (duc de Montausier)
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br,
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 21:14, 22. Nov. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Étienne II de La Baume
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br,
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Viel Spaß wünscht Holmium (d) 12:43, 1. Dez. 2020 (CET)
Frage zur Kategorisierung etc
[Quelltext bearbeiten]Hallo, ich hab mir zufällig franz. Geschlechter angesehen, da ich aber kein Franz. spreche und mich mit dem franz. Adel auch nicht auskenne, frag ich dich:
- La Baume-Montrevel: ab wann/ab welchem Zweig wurde La Baume-Montrevel verwendet? das kommt in der Stammliste nicht so richtig heraus (kannst du das noch ergänzen). In fr:wp gibt es nur die kat:Famille de La Baume de Montrevel und keine zu anderen La Baume Nebenästen.
- wann wird ein Geschlecht als „Haus xy“ bezeichnet, wann als „Xyc (Adelsgeschlecht)“?
- La/Le Xyz Geschlechter werden meist unter „L“ sortiert, Haus La Rochefoucauld und Haus L’Aubespine werden aber unter R/A sortiert? (bei Aubespine ist es klar (weil das Lemma ohne „L’“ angelegt wurde, aber bei den Rochefoucauld?
In der Kategorie:Französisches Adelsgeschlecht als Thema sind noch relativ wenige kats angelegt, wie allgemein etliche Artikel keine kat-Zuordnungen haben. Ich werde mir das demnächst näher ansehen und kategorisieren. lG --Hannes 24 (Diskussion) 11:52, 2. Dez. 2020 (CET)
Also:
1. Étienne II. de La Baume heiratete die Erbin von Montrevel; seitdem spricht man (auch für die beiden Generationen davor) von La Baume-Montrevel. Die anderen Familien La Baume sind mit dieser Familie nicht verwandt (s. La Baume (Adelsgeschlecht)), eine Unterscheidung ist also notwendig.
2. Dies ist nicht abschließend geklärt. Eine Position ist: Als „Haus“ (frz. „Maison“) werden Familien bezeichnet, die ganz oder teilweise oder irgendwann souverän waren. Dies betrifft in Frankreich auch Familien, die von sich behaupten, von souveränen Fürsten abzustammen, und denen der König dies auch bestätigte, auch wenn es auf Fälschungen von Dokumenten beruhte (siehe Prince étranger und Charta von Alaon). Eine Weiterleitung von „Haus“ auf „Adelsgeschlecht“ (klingt im Übrigen sehr veraltet), „Familie“ oder ganz ohne (z.B. Sayn-Wittgenstein) oder anders herum erleichtert vor allem das Suchen.
3. Eine Einsortierung unter „L“ wäre richtig, denn es heißt „La Rochefoucauld“ und „L’Aubespine“ (das Lemma ist falsch angelegt), es heißt auch „Le Plessis“ für die Familie des Kardinals Richelieu (mit „du“ als Zusammenziehung von „de“ und „le“) und „Le Tellier de Louvois“ etc. Da das Problem häufig auftritt, findet man in Inhaltsverzeichnissen üblicherweise beide Einsortierungen.
4. Viel Erfolg beim Kategorisieren, oder wie die Franzosen sagen: "Bonne chance!" - was man aber auch mit "Viel Glück!" übersetzen kann).
Br (Diskussion) 13:12, 2. Dez. 2020 (CET)
- Danke für die rasche und kompetente Antwort, im Detail werd´ ich dann noch eventuell nachfragen. Verschiebst du Aubespine (bzw alle anderen Fälle) auf das richtige Lemma, denn du weißt wie es richtig gehört.
- noch eine Anschlussfrage: wie werden Ehrentitel (= nicht regierende) beim franz. Adel kategorisiert? siehe Kategorie:Markgraf (Frankreich), Kategorie:Herzog (Frankreich) Ist Herzog (Frankreich) als Ehrentitel zu verstehen und die regierenden lauten Herzog (xyz) für das jeweilige Herzogtum? Würde eine Kategorie:Comte, Kategorie:Comte (xyz) als Unterkat zu Graf analog zu kat:Earl Sinn machen? lG --Hannes 24 (Diskussion) 14:54, 2. Dez. 2020 (CET)
Also:
1. Die Weiterleitungen L'Aubespine und L’Aubespine (unterschiedlicher Apostroph) auf Aubespine gibt es bereits - und von mir aus könnte das Lemma auch "R2-D2" heißen (ist aber schon vergeben).
2. Aktivitäten wie "Verschieben" (außer bei eigenen Artikeln) oder das Einrichten einer neuen Kategorie gleichen dem Sprung in eine Schlangengrube - das macht man zwei Mal, danach macht man nichts anderes mehr.
3. Wie gesagt: die Kategorien "Graf (Frankreich)" und "Herzog (Frankreich)" gibt es bereits - und sie haben Unterkategorien, der Graf 98 und der Herzog 49 Stück: hier eine Umordnung vorzunehmen, führt zu keinem Mehrwert, macht nur Arbeit.
4. Zur Unterscheidung zwischen regierenden und nicht regierenden Herzögen: siehe oben, ergibt auch wenig Sinn, da am Ende alle in Versailles waren.
5. Just for Info: Der "Herzog" war (bis zur Revolution) kein reiner Ehrentitel, zu jedem Herzogstitel gab es ein real existierendes Herzogtum, das bestimmte Mindestanforderungen erfüllen musste (zur Not hat der König halt mit Schenkungen nachgeholfen).
Fazit: Ich würde mich hier nicht reinhängen... Br (Diskussion) 15:46, 2. Dez. 2020 (CET)
- zum 4. das gab es im HRR auch, das nur der Erstgeborene Graf war, die Nachgeborenen nur Freiherr/untituliert. Ich seh schon, das Thema interessiert dich nicht, was schade ist, denn dann bestimmen ANDERE (die sich nicht so gut auskennen, aber mehr durchsetzungstärker/hartnäckiger sind) hier. Ich weiß schon, dass diese Streitereien uU sehr mühsam sind. Aber manchmal ist es notwendig. lG --Hannes 24 (Diskussion) 15:59, 2. Dez. 2020 (CET)
etliche Familienmitglieder zumind. Henri d’Antigny, Étienne II. de Sainte-Croix, Huguette d’Antigny sollte/könnte man als Artikel ausgliedern, Lust? Der Erstautor ist anscheinend nicht mehr aktiv (sei 2018) Die interne Verlinkung täuscht da Artikel vor, des gar nicht gibt. --Hannes 24 (Diskussion) 15:31, 2. Dez. 2020 (CET)
Ehrlich? Nö! Da hat sich einer in seinem Hobby ausgetobt und einen seit 100 Jahren toten Arzt, Bürgermeister und Lokal-"historiker" 1:1 übersetzt mit dem Ergebnis, dass Texte, die dem Bunte-Blätter-Journalismus von damals zuzurechnen sind, jetzt die Wikipeda zieren: der weitaus größte Teil des Textes ist kriminal-romantische Prosa, die der Phantasie des Autors entsprungen ist und jeglichen Beleg vermissen lässt. Der Text sollte eigentlich gelöscht werden. Br (Diskussion) 16:26, 2. Dez. 2020 (CET)
- du meinst das ist ein historischer „fake“ (Prahlen mit den angeblichen Vorfahren)? Dann stell doch einen LA (das Geschlecht hab es wohl, aber aus Qualitätsgründen), ich kenn mich da nicht aus, weshalb es dann beim Argumentieren schwierig wird. --Hannes 24 (Diskussion) 19:47, 2. Dez. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Guillaume IV de Flavacourt
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br,
dein Importwunsch ist erfüllt worden. Es wurde folgende Seite angelegt:
Viel Spaß wünscht Holmium (d) 16:11, 2. Dez. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu fr:Guy-Michel de Durfort de Lorges
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br,
dein Importwunsch ist erfüllt worden. Es wurde folgende Seite angelegt:
Viel Spaß wünscht Frank, the Tank (sprich mit mir) 16:07, 10. Dez. 2020 (CET)
Dein Importwunsch zu en:John Neville, 3rd Baron Neville
[Quelltext bearbeiten]Hallo Br,
dein Importwunsch ist erfüllt worden. Es wurde folgende Seite angelegt:
Viel Spaß wünscht Holmium (d) 20:09, 30. Dez. 2020 (CET)