Benutzer Diskussion:Chenfist
Hallo Chenfist,
gut, das du zum Chen-Stil mit schreibst. Belege bitte neue Informationen im Text mit Quellenangaben!
Du hast folgenden Text "Als Chen Fakes Sohn Chen Zhaokui später nach Chenjiagou zurückkehrte und diese weiterentwickelten Formen mitbrachte, wurden diese in Chenjiagou fortan als Xinjia „Neuer Rahmen“ bezeichnet" ergänzt durch: ", weil man die Formen nicht kannte. In der Traditionslinie Chen Fakes wird darauf hingewiesen, dass die Formen und die in ihnen enthaltenen Methoden nicht neu sind, sondern einfach vorher nicht öffentlich unterrichtet unterrichtet worden waren."
Nun ist die Aussage des Satzes widersprüchlich. Entweder hatte Chen Zhaokui "weiterentwickelte Formen" mitgebracht. Dann war diese Weiterentwicklung der Grund für die Benennung als Neuer Rahmen. Oder er hat Unterrichtsmethoden mitgebracht, die vorher in dem Familienzweig, der in Chenjiagou verblieben war, in Vergessenheit geraten waren, die aber vor der Auswanderung Chen Fakes im Familienkreis unterrichtet worden waren. Öffentlicher Unterricht dürfte m.E. für die Benennung eher nebensächlich sein. Oder haben Familienfremde die Benennung der Formen als Xinjia geprägt?
Was sind die Quellen für irgendeine der Varianten?
Mit freundlichen Grüßen
Schattenboxer • JS-SN1970 • 19:48, 30. Mär. 2015 (CEST)
Hallo Schattenboxer,
danke für die guten Anmerkungen! Ich wollte den Absatz nicht allzu sehr ändern und hatte das Gefühl, dass der Widerspruch okay ist, weil es ja unterschiedliche Meinungen zum Thema gibt und ich darauf hinweise, dass man in der einen Linie eine andere Meinung zum Thema hat. In Chenjiagou nannte man die Formen neu und alt erst so, als man ihnen auf Turnieren Namen geben musste: "In order to show the uniqueness of Chenjiagou Taijiquan whenever we contested or performed, we always registered Lao Jia, Er Lu, the 83-movement which we named Xin Jia, and Xin Jia Er Lu. Since our Grandmaster Chen Zhao Kui was inadvertently around whenever we registered our routines, he has never once raised any objections to our naming convention for the 83-movement routines. Eventually, even his own son, Chen Yu also called the 83-movement routine as Xin Jia Yi Lu." http://www.ralfanlauf.de/files/The%20Origin%20of%20Lao%20Jia.pdf Es war also einfach eine Differenzierung auf Turnieren notwendig.
In der Linie von Chen Fake nennt man die Formen aber nicht so, da nennt man sie nur Yilu und Erlu: http://taijigongfu.com/chen-gongfu/
In einem chinesischsprachigen Buch von Chen Zhaokuis Sohn steht, dass er sagte, dass seine Formen alle die überlieferten, traditionellen Formen seiner Familie seien, aber vorher so detailliert nicht öffentlich unterrichtet worden waren, daher kannten die Bewohner in Chenjiagou diese Formen nicht. In Chen Fakes Familie unterrichtete ja keiner mehr seit 1928 in Chenjiagou.
Chenfist • 10:30, 03. Apr. 2015 (CEST)
Ein weiterer Diskussionspunkt ist, warum immer davon ausgegangen wird, dass Chen Fake seine Methode verändert hat, aber Chen Zhaopi angeblich nicht. Wenn man sich Bilder von ihm anschaut, vor allem von seinem Buch aus den 30er Jahren, dann sieht man Stellungen, die es in der heutigen "laojia" gar nicht mehr gibt. Das spricht auch eher dafür, dass es immer individuelle Anpassungen in den Formen gegeben hat: http://tieba.baidu.com/p/993832415 http://www.cjgtjq.com/Articles/Showarticle.asp?id=168
Frohes Ostern!