Benutzer Diskussion:Ennimate/Don’t Stop Me Now

Quellen

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Songfacts.com halte ich zum einen nicht für eine belastbare Quelle, zum anderen nicht ausreichend als einzigen Beleg für alle Angaben. Wenn die Angaben richtig sind, lässt sich das auch mit anderen, besseren Quellen belegen. Den letzten Absatz bei Hintergrund am besten mit mehreren Quellen belegen (sofern auftreibbar). Bei der Beschreibung des Inhaltes ist wichtig, dass dort keine eigene Interpretation eingefügt wird und die kurze Zusammenfassung mit einer Quelle belegt wird. Absatz drei und vier bei Veröffentlichung müssten noch belegt werden.

Vl. schaust du einmal in die Regelungen/Hinweise für Alben- und Einzeltitelartikel unter WP:MA. Gruß --Minérve aka Elendur 15:27, 23. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Gewünschte Bequellung - soweit möglich - durchgeführt (hab hoffentlich nix vergessen). Die Inhaltsbeschreibung war übrigens keine Eigeninterpretation, vielmehr eine Anleihe aus der en.WP; Bestätigung seitens Allmusic.com. --Ennimate 00:49, 24. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Anmerkungen

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ganz grundsätzlich finde ich es ja in vielen Fällen sinnvoller, Album-Artikel mit Songinfos auszubauen als eigene Song-Artikel anzulegen, aber ok... wenn's sein muss... – Im Folgenden ein paar Anmerkungen zum Inhalt. Insbesondere ist es sehr zweifelhaft, dass Songfacts.com eine zitierbare Quelle ist... (Was steht dort z.B.? "Released: 1977"...) Anm. zu deinem Text stehen in eckigen Klammern:

Das Lied entstand während der Aufnahmen für das Album in den Mountain Recording Studios in Montreux [Quelle?], das die Band 1978 [stimmt das wirklich?] erworben hatte. Text und Musik stammten aus der Feder von Sänger Freddie Mercury. [hier ist keine Quelle erforderlich] Die anderen Mitglieder der Band waren lediglich [warum das Wort „lediglich“?] an der Aufnahme des Stückes beteiligt, die im Sommer 1978 in Nizza [Quelle?] stattfand.

Zentrales musikalisches Thema ist das Klavierspiel von Mercury, auf das Bass (John Deacon) und Schlagzeug (Roger Taylor) aufgebaut wurden. Der für die Band typische Gitarren-Sound von Brian May ist lediglich kurz in der zweiten Hälfte des Titels zu hören; da sein ursprünglich längerer Part später bis auf den bekannten Rest überspielt wurde [Quelle??], wird dies als möglicher Grund für Mays Abneigung [Quelle?] gegen den Titel angesehen [Spekulation!]. Bei Live-Auftritten in den Jahren 1978 und 1979 wurde der Gitarrenspiel allerdings auf das gesamte Lied ausgedehnt, um es auf diese Weise rockiger erscheinen [warum „erscheinen“?] zu lassen.

Für den angestrebten Klang der fertigen Version wurden mehrere Aufnahmen übereinander gelegt. [Was ist damit gemeint? Quelle??] Das so erzielte Ergebnis war beispielhaft für den mehrstimmigen Harmoniegesang im Refrain, der eines der Markenzeichen der Band wurde. [Was soll hier 'Allmusic.com' als Quelle belegen? Warum „wurde“ der „mehrstimmige Harmoniegesang ... eines der Markenzeichen der Band“? War er das nicht schon viel früher?] Don’t Stop Me Now ist daher ein stiltypischer Vertreter für das damalige musikalische Schaffen der Band. Obwohl der Titel rasch [m.E. reine Spekulation!] zu einem der beliebtesten Stücke von Queen aufstieg, war er lediglich 1978 und 1979 Teil des Live-Programms; bei späteren Tourneen wurde er nicht mehr in die Setlist aufgenommen.

Grüße, Candyfloss 00:50, 26. Okt. 2009 (CET)Beantworten

Erst einmal danke für die Einwände. Kritik bedeutet schließlich zunächst Aufmerksamkeit. Zu den Anmerkungen:

Songfacts mag als alleinstehend Quelle zweifelhaft sein und auch Fehler beinhalten, hat zunächst aber eine Informationsfülle, die anderweitig nur schwer zu finden ist. Daher greif ich durchaus gern auf die Seite zurück. Bemerk ich offensichtlich falsche Angaben (wie z.B. das Erscheinungsjahr) bleiben diese natürlich außen vor. Lassen sich andere Angaben widerlegen, werden diese wieder entfernt, sofern bereits übernommen (würde also in diesen Fällen auch geschehen). Grundsätzlich betrachte ich die Seite aber nicht als "Risiko".
Aufnahme in Montreux wird z.B. bei Songfacts erwähnt, anderweitig heißt es lediglich allgemein, dass die Aufnahmen zu Jazz in Montreux und Nizza stattfanden. Es ist also grundsätzlich möglich, dass der Titel in einem Studio verfasst, aber erst im anderen fertig aufgenommen wurde.
Der Kauf des Studios wird im Artikel Montreux erwähnt (Die Gruppe Queen war viele Jahre in Montreux tätig und besass seit 1978 das Tonstudio Montreux Mountain Recording Studios). Sollte ich jetzt keinem Irrtum unterliegen, so ist die Entnahme von Infos aus de.Artikeln nicht untersagt.
das "lediglich" hatte ich verwendet um zu unterstreichen, dass die übrigen Band-Mitglieder am Verfassen nicht beteiligt waren; evtl. könnte man den Teil auch ganz weglassen.
die Aufnahme in Nizza habe ich dem en.Artikel entnommen; zu "Jazz" steht lediglich, dass es zw. Juli und Oktober in Montreux und Nizza aufgenommen wurde (Quelle für Zeitraum: http://www.queenonline.com/history/73/).
Die "Überspielung" von Mays Part als Grund für dessen Abneigung gegen den Titel stammt von Songfacts
"rockiger erscheinen lassen": Gitarrenspiel gehörte für gewöhnlich zu den Hauptmerkmalen von Rock-Songs; bei DSMN hatte es nur eine untergeordnete Rolle, während es live stärker zur Geltung kam und den Titel damit wieder "rocktypischer" machte.
Anmerkung zur Überlagerung verschiedener Aufnahmen stammt aus dem en.Artikel; war ein Überbleibsel des ursprünglichen Artikels.
Harmoniegesang: Allmusic belegt diesen (and the band sweetens the chorus up with their exuberant vocal harmonies), die Referenz hatb ich nur nicht direkt in den Satz eeinfügen wollen. Der Teil mit "wurde" ist wohl missverständlich ausgedrückt, gemeint ist jedenfalls nicht, dass dies erst mit dem Titel bzw. später zum Markenzeichen wurde, sondern dass der Harmoniegesang allgemein typisch für die Band war.
das "rasch" entferne ich ohne Murren, wenn es als Spekulation ausgelegt werden kann.

So, das sollte zumindest erstmal als Erklärung meinerseits genügen. Wie bereits gesagt, werde ich mich nicht gegen das Entfernen bestimmter Abschnitte oder Wörter sträuben, wenn diese nicht eindeutig belegt bzw. gar widerlegt werden können. Solltest du entsprechende Belege kennen (wenn ich deinen Benutzerseite richtig interpretiere, hast du jedenfalls sehr viel für Queen übrig), würde ich deren Verwendung sehr begrüßen, um den Artikel entsprechend zu verbessern. --Ennimate 15:03, 26. Okt. 2009 (CET)Beantworten

Wenn sich die Angaben von Songfacts nicht anderweitig prüfen lassen und mit einer Quelle nach WP:QA belegbar sind, lass diese Infos bitte komplett aus dem Artikel. --Minérve aka Elendur 18:17, 26. Okt. 2009 (CET)Beantworten

Hab nochmal intensiv nach möglichen Belegen gesucht. Auf der Seite [1] heißt es, dass die Aufnahmen zunächst in Nizza begannen - DSMN hätte dort also gar nicht aufgenommen werden können, wenn es erst in Montreux geschrieben wurde. Die Seite [2] unterstützt dies; hier heißt es sogar ausdrücklich, dass die Aufnahme in Montreux erfolgt ist (habe übrigens den Eindruck, dass der en.Artikel weitgehend von dieser Seite übernommen wurde), womit auch die Angabe von Songfacts gestützt wäre. Was das Studio anbelangt, so steht u.a. [3], dass es erst im Folgejahr von Queen bzw. Freddie Mercury für Queen erworben wurde, insofern verzichte ich zumindest auf den entsprechenden Halbsatz. --Ennimate 22:42, 26. Okt. 2009 (CET)Beantworten

Danke für die äußerst ausführlichen Erläuterungen. Meine kritischen Anmerkungen waren und sind keinesfalls negativ, sondern konstruktiv gemeint – ich finde es natürlich gut, wenn sich jemand die Mühe macht, einen ausführlichen Artikel zu recherchieren. Die durchgeführten Änderungen im Artikel halte ich für gelungen.

Der englische WP-Artikel wurde sicherlich nicht von allexperts.com übernommen – es ist genau umgekehrt! Aus diesem Grund ist allexperts.com keine zitierbare Quelle.
Gleiches gilt für Wapedia: Diese Website hat den deutschen Wikipedia-Text übernommen (ich kann das 100%ig bestätigen, weil das größtenteils mein eigener Text ist...) – also keinesfalls zitierbar!
Songfacts ist sicherlich ein guter Ausgangspunkt für Recherchen; aber gerade in umstrittenen Fragen ebenfalls keine zitierbare Quelle – ich stimme Minérves Einschätzung vollinhaltlich zu.
Da wir und auch Queenpedia (prinzipiell keine schlechte Quelle, weil dort Leute mit viel Fachwissen arbeiten) derzeit eben nicht wissen, in welchem Studio der Song geschrieben bzw. aufgenommen wurde, würde ich lediglich allgemein (die bestätigten Fakten) erwähnen, dass das Album in den Studios in Montreux und Nizza aufgenommen wurde.
Dass im Artikel Montreux die Jahreszahl 1978 erwähnt ist, wusste ich nicht – danke für diesen Hinweis. Ich werde das ändern, da auch lt. meinen Infos das Studio erst im folgenden Jahr gekauft wurde. (Quelle: Gunn/Jenkins: London 1992, S. 122; siehe Queen-Artikel)

Und weil du weitere Quellen angesprochene hast: ich werde schauen, was ich finden kann für den weiteren Ausbau... Ich melde mich. --Candyfloss 01:38, 27. Okt. 2009 (CET)Beantworten

Hab deine Kritik auch keineswegs negativ aufgefasst. Und ich danke schon einmal im Voraus für deine Bemühung. --Ennimate 16:05, 27. Okt. 2009 (CET)Beantworten

Quellensammlung

Im Folgenden div. Quellen, die ich schnell finden konnte. Ausdrücklich sei dazu gesagt: Das ist in erster Linie als Infosammlung gedacht und heißt nicht, dass ich dir empfehle alle geposteten Links auch tatsächlich zu verwenden. Was für den Artikel wirklich brauchbar ist, muss man sich erst konkret anschauen... (Einen Link zu "www.queensongs.info" würde ich beispielsweise jedenfalls einfügen; auch die May-McFly-'Kooperation' halte ich für erwähnenswert; etc.)

Song-Analyse: