Benutzer Diskussion:Freedom Wizard/Mentees/NLPChronist

Platz für Fragen

Ein herzliches Willkommen in der deutschsprachigen Wikipedia! Ich werde dir helfen wo ich kann, solltest du Fragen haben, werde ich sie dir selbstverständlich beantworten. Ich bin jeden Tag online und sehe über meine Beobachtungsliste immer, wenn du mir hier geantwortet hast.

Du findest deinen Artikel, wie bereits gesagt unter Benutzer:NLPChronist/Soziales Panorama. Das ist im Benutzernamensraum (BNR) (im Gegensatz zum Artikelnamensraum (ANR). Dort können wir den Artikel ungestört verbessern und dann in den ANR hinüberverschieben. Ich würde vorschlagen wir verbessern den Artikel Schritt für Schritt, dafür halten wir uns an die Grundprinzipien. Schau die mal ein wenig durch, damit du in etwa eine Ahnung hast. Wie schreibe ich gute Artikel könnte dir in Notsituationen auch helfen. Fangen wir mit etwas einfacherem an: Links. Wenn du innerhalb der Wikipedia verlinken willst (WP:Verlinken) setzt du den Begriff einfach in zwei Klammern, also zum Beispiel [[Österreich]]. Manchmal kommt es vor, dass das Lemma des Artikels nicht der gleiche Ausdruck ist, den du verlinken willst, wie zum Beispiel „... im Zweiten Weltkrieg ...“, Dazu setzt du zwischen beiden Begriffen ein |. Also so: [[Zweiter Weltkrieg|Zweiten Weltkrieg]]. Es wir auf den linken Begriff verlinkt, aber der Rechte erscheint im Text. Wenn du ins Web verlinken willst, setzt du die URL in nur eine eckige Klammer, also [http://www.de.wikipedia.org]. Auch hier kannst du wie gerade erklärt einen anderen Namen im Artikel erscheinen lassen indem du zwischen den Begriffen ein Leerezeichen setzt, also [http://www.de.wikipedia.org Website von der deutschsprachigen Wikipedia]. Bitte externe Links nicht in den Artikeltext setzten, sondern nur unter dem Abschnitt Weblinks.

Noch ein Tipp für's Seitenbearbeiten: Klicke also auf einen roten Link oder suche einen Artikelnamen in dem Suchfenster, schreib dann was ins Bearbeitungsfenster und klicke dann auf den Button Seite speichern, der sich links unter dem Bearbeitungsfenster befindet. Rechts daneben befindet sich der Button Vorschau zeigen. Ich würde dir empehlen immer zuerst auf den zu klicken, denn dann siehst du eine Vorschau von dem was du geändert hast. Anschauen und dann erst speichern. Oberhalb den Buttons hast du die Zusammenfassungszeile. Darin würde ich dich bitten stets hineinzuschreiben, was du verändert hast, zum Beispiel ausgebaut, ergänzt, Bild eingefügt, stil, usw. damit die anderen Benutzer über die Versionsgeschichte sehen können was du veränder hast ohne gleich alles zu kontrollieren. Das mit den Quellen vergiss lieber, denn Quellen gehören in den Artikel rein und nicht in die Versionsgeschichte. Warum steht das trotzdem da? Neue Benutzer und Eintagsliegen haben meist keine Ahnung wie sie im Artikel Quellen einbauen sollen (Einzelnachweise,...) und können es einfach in diese Zeile schreiben, damit es wenigstens irgendwo steht. Die Versionsgeschichte kannst du über den Button Versionen in der Reiterleiste oberhalb des Bearbeitungsfensters/Artikeltext einsehen. Es ist günstig die Versionsgeschichte knapp zu halten, dass heißt mehr Veränderungen in einem Edit (Bearbeitung) hineinzubringen, denn so bleibt sie relativ übersichtlich.

Drei kleine Hinweise noch. Erstens: Damit du auch bemerkst, wenn ich dir antworte, empfehle ich dir diese Seite auch in deine Beobachtungsliste zu übernehmen. Dazu brauchst du nur auf der Reiterleiste oben auf den Button Beobachten zu klicken. Ganz rechts oben siehst du dann den Button Beobachtungsliste. Auf dieser Seite siehst du alle Änderungen jener Seiten, die du in deine Beobachtungsliste übernommen hast. Genauere Informationen dazu findest du auch unter Hilfe:Beobachtungsliste. Zweitens: Bitte signiere deine Beiträge auf Diskussionsseiten immer, indem du hinter deinem Beitrag --~~~~ eingibst und unverändert speicherst. Genauere Informationen zur Signatur findest du unter Hilfe:Signatur. Drittens: Um Diskussionen übersichtlich zu gestalten,werden die Beiträge grundsätzlich eingerückt indem man einen Doppelpunkt vor diesem Text setzt. Je mehr Doppelpunkte du setzt, umso mehr wird der Beitrag eingerückt.

Einen schönen Tag wünscht dir -- Freedom Wizard 12:35, 13. Mär. 2010 (CET)

Hallo FreedomWizard: Das mit dem Verlinken habe ich verstanden. Und ich habe mir gerade die Texte, die Du mir empfohlen hast, angesehen. Es gibt in der Tat viel, was mir beim Schreiben noch nicht klar war und was sinnvollerweise zu berücksichtigen ist. Daher habe ich den Wunsch, das zu tun.

Außerdem fiel mir beim erneuten Durchlesen selbst auf, daß einige Passagen begrifflich nicht prägnant genug sind. An dieser Stelle würde ich mir Hilfe von Dir wünschen. Hier ist vermutlich die Draufsicht durch einen Dritten wichtig, der weniger mit dem Thema vertraut ist. Das könnte mir helfen, dem Kriterium Laienverständlichkeit besser zu genügen.

Die Kritik des Users, der die Löschdiskussion beendet hat, war, daß der Artikel zu unneutral und essayistisch geraten sei. Welche Passagen könnten das sein? Macht es aus Deiner Sicht Sinn, zunächst hier anzusetzen? Oder soll ich erstmal die Links setzen, auch wenn vielleicht dann das ein oder andere wieder wegfällt? Auch Dir einen schönen Tag. --NLPChronist 15:44, 13. Mär. 2010 (CET)

Im Prinzip ist es egal, ich denke, dass der Artikel auch nach der „Neutralisierung“ weiter verändert wird. Du kannst ruhig schon mal ein paar Links setzen... Der Artikl ist in der Tat Essayartig, ich vermute du schreibst in dem Stil öfters, oder? (beruflich, privat, ...) Das ist leider verdammt schwer abzustellen, das weiß ich, aber wir müssen es versuchen. Prinzipiell ist der ganze Artikel so. Sieh dir zum Beispiel mal die Einleitung des Artikels Meta-Spiegel an und vergleiche sie mit deiner. Fällt etwas auf? Versuch zunächst die Einleitung deines Artiekl so anzupassen. (Einleitungen sollten in der Regel nur den Begriff erklären und möglicherweise ein paar wenige Kerninformationen bieten). Gruß -- Freedom Wizard 14:44, 14. Mär. 2010 (CET)

Hallo FreedomWizard, ich bin im Moment beruflich sehr eingespannt, überarbeite den Text aber sobald ich dazu komme. Ich benachrichtige Dich dann, ja?! Herzliche Grüße -- NLPChronist 07:12, 21. Mär. 2010 (CET)

Okay -- Freedom Wizard 12:00, 21. Mär. 2010 (CET)

Lieber FreedomWizard, so langsam ist arbeitstechnisch wieder Land in Sicht und ich kann mich demnächst wieder daran setzen, den Artikel zum Sozialen Panorama zu überarbeiten. Ich denke, ich fange dann mal mit dem Verlinken an. Das Neutralisieren ist sicherlich etwas schwerer für mich. Herzliche Grüße -- NLPChronist 22:01, 21. Apr. 2010 (CEST)NLPChronist

Sehr gut, das mit dem neutralen Standpunkt ist nach ein wenig Übung gar nicht so komplex. Eigenschaftswörter, zum Beispiel schön, interessant usw. sind nicht zu verwenden. Aussagen müssen immer seriös belegt sein. Aber eigentlich ist das bei dir ja nicht der Fall, der Stil dürfte wohl eher das Problem sein. Dein Artikel gleicht einem Buch, es muss trockener werden (ich hoffe du schreibst nicht ab ;D) LG -- Freedom Wizard 13:37, 22. Apr. 2010 (CEST)

Du hast recht. Ich habe es gerade an einem anderen Artikel studiert. Es geht eher so um einzelne kurze Aussagesätze mit jeweils einer Kerninformation, die dann möglichst sinnvoll aneinander gereiht werden müssen. Habe ich das richtig erfasst? Ich werde mich am Wochenende mal ein wenig dahinterklemmen. Und abschreiben zu ich nicht, neinm, ich lehne mich aber natürlich inhaltlich an manchen Stellen an Vorlagen an. Das macht für mich ja auch Sinn, weil es ja auch nicht nur um meine Interpretation des ganzen gehen sollte. Danbke für die Rückmeldung und den Tipp. Und bis bald. --NLPChronist 23:09, 22. Apr. 2010 (CEST)NLPChronist

Ja, hast du richtig erfasst. Ich bin gespannt... -- Freedom Wizard 15:13, 24. Apr. 2010 (CEST)

Hallo FreedomWizard, also: Ich habe erstmal versucht, den Text trockener zu schreiben. Dann habe ich ihn verlinkt. Die Einzelnachweise sowie externe Links folgen noch. Was hältst du von dem, was ich bisher gemacht habe? Wo siehst Du weiteren Veränderungsbedarf? Und wie soll ich jetzt weitermachen? Herzliche Grüße --NLPChronist 23:10, 24. Apr. 2010 (CEST)

Der Artikel ist schon besser, stilistisch braucht es vom Text nichts mehr. Einer der ehernen Grundsätze von Wikipedia ist, dass Artikel in ganzen Sätzen geschrieben sein sollten und Listen nur in Notfällen zu verwenden sind. Dein Artikel hat in jedem einzelnen Abschnit eine Liste inne. Vor allem Listen, die in einem Satz stehen (siehe Einleitung, Soziales Panorama und Entwicklungspsychologie, Der Begriff der Personifikation), sollten so nicht existieren. Es wäre toll, wenn du das ändern könntest. Bezüglich Einzelnachweise: In der Wikipedia ist es üblich alles zu belegen, je mehr Quellen, desto besser um die Glaubwürdigkeit der Wikipedia nicht zu schwächen. Hier gilt auch je präziser die Belege, desto besser! Diese nennt man Einzelnachweise. Zuerst fügt man als letzte Überschrift im Artikel Einzelnachweise ein, worunter man <references /> schreibt. Es ist nämlich so, dass du die Belege prinzipiell im Text platzierst und sie dann unter der Überschrift Einzelnachweise automatisch aufgelistet werden. Um einen Einzelnachweis im Text zu platzieren fügst du <ref name="a1">x</ref> ein. Für den zweiten dann mit "b1" und dann "c1" usw. Anstatt des „x“ fügst du entweder die ausgefüllte Vorlage:Literatur (wenn auf die Literatur bezogen) oder die Vorlage:Internetquelle (wenn auf eine Website bezogen). Es kann jedoch vorkommen, dass du zweimal auf dieselbe Quelle angeben willst. Dann brauchst du nicht das Ganze nochmal zu schreiben, sondern fügst <ref name="a1" /> ein. (Oder "b1", "c1", usw. falls du dich auf diese Quelle beziehen willst. Gruß -- Freedom Wizard 12:34, 25. Apr. 2010 (CEST)

Ok, dann lasse ich den Text erstmal so und schau in mir stilistisch in den nächsten Tagen nochmal an. Vielleicht geht's ja mit noch kürzeren Sätzen. Die Listen sind raus - zumindest da wo es geht. Die Einzelnachweise mache ich in den kommenden Tagen. Das muß ich mir mal in Ruhe zu Gemüte führen. Sieht auf den ersten Blick ein wenig kompliziert aus. Herzliche Grüße --NLPChronist 21:23, 25. Apr. 2010 (CEST)

Das ist jetzt besser, danke. -- Freedom Wizard 21:59, 25. Apr. 2010 (CEST)

So, ich denke, jetzt ist der Text fertig. Meinst Du, man kann ihn so reinstellen? Herzliche Grüsse -- NLPChronist 17:23, 30. Apr. 2010 (CEST)

Ich denke in dieser Firm können wir den Artikel wieder offiziell veröffentlichen. Oben in der Reiterleiste gibt es den Button Verschieben mit dem du ein Lemma in ein anderes Lemma ändern kannst. Der Zielname sollte klar sein, unter Begründung schreibst du „Von Benutzernamensraum in Artikelnamensraum“. Wenn du das getan hast, musst du noch auf der alten Seite (also der BNR) einen WP:Schnelllöschantrag stellen, denn diese Seite wird nicht mehr benötigt und die entstandene Weiterleitung sinnlos. Schreib in dem BNR-Artikel also: {{Löschen|Verschieberest--~~~~}}. Dann wird das ein Admin löschen. Gruß -- Freedom Wizard 21:04, 30. Apr. 2010 (CEST)

So, ich habe das jetzt so gemacht, wie Du gesagt hast. Ich bin aber leider nicht sicher, ob das so richtig war. Würdest Du nochmal überprüfen, ob der Text jetzt drin steht und der Verschieberest gelöscht ist? Ich fand plätzlich folgendes auf meiner Diskussionsseite: Willkommen bei Wikipedia. Deine Bearbeitung in Soziales Panorama wurde rückgängig gemacht, weil sie nicht hilfreich scheint. Benutze bitte unsere Spielwiese für Tests. Sollte die Bearbeitung konstruktiv gewesen sein, fülle bitte die Zusammenfassungszeile aussagekräftig aus. Vielleicht interessiert Dich auch Neu bei Wikipedia.

Solltest du weiterführende Fragen zu der Entfernung deiner Änderungen haben, kontaktiere mich bitte auf meiner Diskussionsseite. Jivee Blau 19:12, 2. Mai 2010 (CEST)

Bitte stelle einen SLA auf die Benutzerseite, von der du in den ANR verschoben hast (wie ich es gerade gemacht habe). Gruß --Jivee Blau 19:14, 2. Mai 2010 (CEST) Leider verstehe ich das nicht. --NLPChronist 19:17, 2. Mai 2010 (CEST)

Du hast den SLA auf den Artikel im ANR gestellt, nicht auf unsere Testseite im BNR. Deshalb die Meldung. Ist jetzt aber wieder korigiert worden. Der Artikel ist nun offiziell Bestandteil der Wikipedia. Hast du noch weitere Pläne? -- Freedom Wizard 19:37, 2. Mai 2010 (CEST)

In den nächsten Wochen nicht, da ich sehr viel zu tun habe. Aber ich denke, ich werde im Sommer mal weitermachen, da doch einige Fehlinformationen im NLP-Bereich kursieren. Außerdem würde ich gerne noch einmal eine Änderung von "Neurolinguistische Programmierung" in "Neurolinguistisches Programmieren" versuchen. Es ist einfach falsch so, wie es ist. Leider führte die Diskussion zu leichtem Wiki-Stress. Eine interessante Erfahrung. :-) Aber erstmal mache ich wohl ein wenig Pause.

Ganz herzlich möchte ich mich aber schon heute bei Dir bedanken!!! Deine selbstlose Unterstützung war unglaublich souverän und hilfreich für mich. Ich habe mich sehr gut bei Dir aufgehoben gefühlt. Dafür ganz ganz herzlichen Dank!!! Kann ich Dich denn als Mentor behalten? Und kann ich irgendwo hier etwas für Dich tun? Dir 5 Sterne geben oder so etwas? Ganz herzliche Grüße --NLPChronist 23:26, 2. Mai 2010 (CEST)

Danke für Blumen... Du kannst tatsächlich hier deine Meinung abgeben: Benutzer:Freedom Wizard/Bewertung#Meinungen von meinen Mentees. Dafür wäre ich dankbar! Aus organisatorischen Gründen würde ich dich noch bitten mir zu antworten wie lange du die Pause anstrebst. Natürlich werde ich dich weiter als Mentor unterstüten, solltest du aber meinen über zwei Monate zu pausieren würde ich dich aus organisatorischen Gründen eben für diese Zeit aus dem Mentorenprogramm austragen und dich dann wieder aufnehmen. Wenn du weniger als zwei Monate weg bleiben willst lasse ich dich drin. Gruß -- Freedom Wizard 19:42, 3. Mai 2010 (CEST)

Da ich das im Moment noch nicht genau sagen kann, ist es in Ordnung für mich, wenn Du mich vorerst austrägst ... aber nur, wenn ich Dich bei Bedarf wieder kontaktieren kann. Sonst muß ich früher weitermachen :-) Bleibt die Seite hier dann trotzdem erhalten? Nochmals ganz herzlichen Dank an Dich. --NLPChronist 14:18, 7. Mai 2010 (CEST)

Ach du hast schon viel gelernt, es ist vielleicht ein bisschen früh, aber du machst gute Fortschritte. Ich trag dich also aus. Du kannst mich jederzeit hier oder auf meiner Diskussionsseite kontaktieren, diese Seite bleibt erhalten. Ob wir die betreuung später offiziell aufrollen müssen, muss vielleicht gar nicht sein. Bis dahin eine angenehme Zeit wünscht dir -- Freedom Wizard 18:58, 7. Mai 2010 (CEST) PS: Danke für die Bewertung! ;D