Benutzer Diskussion:FritzG/Archiv2016 4

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[[Benutzer Diskussion:FritzG/Archiv2016 4#Thema 1]]

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2008

2008 ist ein paar Jahre her, und möglicherweise habe ich dich schon danach gefragt und die Antwort vergessen. Wie stehst du heute dazu? War es richtig? War es den damaligen Verhältnissen geschuldet? Würdest es heute noch so machen? (Du kannst mir auch eine Mail schreiben.) Gruß --79.204.192.154 02:17, 28. Apr. 2016 (CEST)

Ich gehe im Folgenden mal davon aus, dass du MrsMyer bist.

Ich werde mich jetzt ganz bestimmt nicht mehr ausführlich dazu einlesen, aber ich erinnere mich noch schwach an diesen Fall. "3 Tage" waren eine meiner längsten Sperren eines angemeldeten Benutzers überhaupt – die allerlängste war glaube ich mal eine Woche (abgesehen natürlich von Vandalen und anderen Infinit-Fällen). So gesehen hatte ich sicher mehr als ein paar Sekunden über die Sperrdauer nachgedacht. Es muss in diesem Fall also schon vorher einiges zusammengekommen sein, und ich mache ja auch in der im Sperrlog vermerkten Diskussion entsprechende Anmerkungen. Ich weiß nicht mehr, was es im Detail war, aber ich vermute mal allgemein gereizte Stimmung, Adminwahl-Schlammschlacht, Hickhack auf der VM, Editwar auf Benutzer- und/oder Benutzer-Diskussionsseiten und so weiter. Mein Tonfall auf deiner Diskussionsseite – ich habe eben kaum glauben können, dass ich das geschrieben habe! – spricht auch stark dafür, dass sich da schon einiges zusammengebraut hatte, denn das ist eigentlich nicht mein Stil und war es auch damals nicht (Und ich war definitiv nüchtern, denn ich trinke keinen Alkohol). Irgendwie waren damals wohl alle Beteiligten etwas gereizt...

Und sicher auch, ja, die damaligen Verhältnisse (obwohl ich bezweifle, dass es seitdem besser geworden ist). Ich persönlich habe damals vielleicht noch die Traumvorstellung gehabt, dass man Benutzer erziehen kann, dass man Leute, wenn sie sich schon nicht ausstehen können, wenigstens zu einem sachlichen Tonfall zwingen kann, und wenn das nicht möglich ist, sich aus dem Weg zu gehen. Aber das habe ich längst aufgegeben. Heute wäre das sicher keine Sperre mehr, jedenfalls nicht von mir, ganz abgesehen davon, dass ich mich aus solchem letztlich sinnlosen Hickhack sowieso raushalte, auch in den letzten Jahren, in denen ich noch Admin war.

Unabhängig davon finde ich aber dieses nicht direkt das Kriterium "PA" erfüllende Sticheln und Nachtreten noch heute schlimmer als "echte" PAs, etwa ein herzliches Götz-Zitat. Man reizt jemanden "nicht sperrwürdig", bis derjenige schließlich "sperrwürdig" ausrastet, und zwar besonders gerne dann, wenn man schon genau weiß, das derjenige dazu neigt, früher oder später seine Beherrschung zu verlieren. Das alles hat, soweit ich es aus den Beteiligten schließen kann, damals sicher eine Rolle gespielt. Ich würde dein damaliges Verhalten also auch heute noch missbilligend zur Kenntnis nehmen.

Ich weiß auch noch, dass ich mich damals ziemlich über Felistoria geärgert habe, die die Sperre geradezu verdächtig schnell wieder aufgehoben hat, obwohl Stefan64 eine "Abkühlungssperre" für den Rest der Nacht für sinnvoll gehalten hat (https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:FritzG/Archiv2008_6#Sperre_MrsMyer). Auf Stefan64s durchaus sinnvollen Kompromissvorschlag bin ich – aus heutiger Sicht leider – nur sehr vorsichtig eingegangen ("Ich denke morgen mal mit etwas Abstand darüber nach"), und weil ich mich normalerweise als kompromissbereit einschätze, deutet auch das darauf hin, dass ich auch zu diesem Zeitpunkt noch überzeugt von der Richtigkeit meiner Sperre war, auch in der Dauer.

Die Frage, ob ich die Sperre am nächsten Vormittag aufgehoben hätte, lässt sich nicht mehr eindeutig beantworten, denn Felistoria hat mir diese Entscheidung leider abgenommen, freundlicherweise erst, nachdem ich ins Bett gegangen war. Auch NCIs Beitrag war, vorsichtig gesagt, nicht gerade deeskalierend. Ich gehe aber davon aus, dass ich die Sperre nach einem "darüber Schlafen" und aufgrund der Bitte mehrerer Benutzer am nächsten Morgen aufgehoben hätte, schon um die Sache zu deeskalieren, vielleicht sogar verbunden mit einer freundlichen (!) Ansprache auf deiner Benutzerseite. Aber so hatte ich auf letzteres irgendwie keine Lust mehr – ich hoffe, das ist nachvollziehbar.

Um deine Frage also zu beantworten, aus der damaligen Sicht bzw. der damaligen Situation heraus war meine Entscheidung vermutlich richtig oder zumindest nicht völlig daneben. Nur die Dauer war wohl tatsächlich überzogen, da hatte Stefan64 Recht. Gruß, Fritz @ 23:16, 29. Apr. 2016 (CEST)

Danke für deine freundliche und ausführliche Antwort. Du erlaubst sicher, dass ich den Sachverhalt und dessen Folgen aus meiner Sicht schildere. Zwei Benutzer, voran Björn, stets sekundiert von Felix, die damals omnipräsent waren, hatten sich auf mich eingeschossen, nachdem ich mich aus ihrer Sicht unbotmäßig geäußert hatte. Den Jungstars der Wikipedia gegenüber, noch dazu eine Frau! Wie konnte sie es wagen. Du warst damals stets anwesend, wenn es darum ging, sie zu unterstützen. Bei jeder ihrer VM, gegen wen auch immer, warst du sofort da – ich vermute, per IRC zur Hilfe gerufen.

Die Sperre von drei Tagen war völlig unverhältnismäßig, sie war auch nicht sachgerecht, und ich habe sie, obwohl sie aufgehoben wurde, als Signal verstanden, dass ich keinerlei Chance mehr hatte, in Zukunft noch angemessen behandelt zu werden, solange es den Dreiklang von zwei jungen Aktivisten und dir als Administrator im Hintergrund gab, der stets zur Stelle war.

2009 habe ich den Account aufgegeben, nachdem ich jede Hoffnung aufgegeben hatte, dass es sich noch einmal ändern könnte. Was tun?

Durch meine Themengebiete war ich als Person identifizierbar. Ich habe sie auf mehrere Accounts aufgeteilt, zunächst noch ohne weiteren Plan. Björn, der mich schwer sexistisch beleidigt hatte (dass er sich bei mir entschuldigt und ich seine Entschuldigung angenommen hatte, habe ich in meinem tiefen Groll verdrängt und fand die Entschuldigung erst 2015 wieder, nachdem er erneut als Administrator kandidiert hatte) wollte damals unbedingt Administrator werden. Das wollte ich verhindern. Meine mehrfachen Abstimmungen entsprachen nicht den Wikipedia-Regeln.

Im vergangenen Jahr wollte ich mich bei Anka entschuldigen, deren Wahl ich mit regelwidrigen Abstimmungen zunächst verhindert habe. Damals hatte ich beobachtet, dass sie Neulinge in ihrem Themenfeld – vorsichtig ausgedrückt – kujonierte, wenn sie sich ihren Regeln nicht völlig unterwarfen. Ich hab’s nicht gemacht, und inzwischen denke ich, dass sie sich immer noch so verhält wie damals. Wegbeißen kann man es wohl nennen.

Das ändert nichts daran, dass mein Verhalten falsch war. Danke fürs Lesen und vielleicht Verstehen.

Gruß --91.41.160.23 00:27, 30. Apr. 2016 (CEST)

Hmmm, ich glaube, du interpretierst da etwas hinein, was da zumindest von meiner Seite nie (beuwßt) war. --Felix ^frag 00:52, 30. Apr. 2016 (CEST)

1. Oh nein.
2. Das weißt du am besten. --91.41.160.23 01:06, 30. Apr. 2016 (CEST)

Ich denke auch, dass du da etwas zu viel hinein interpretiert hast. Richtig ist, dass ich nie einen der beiden gesperrt habe, auch wenn sie es verdient hatten. ;-) Aber es gab ja genug Kollegen, die das mit Vergnügen gemacht haben. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass ich jemals auf eine auch nur ansatzweise fragwürdige Art und Weise zugunsten von Björn oder Felix eingegriffen habe – etwa so wie Felistoria zu deinen Gunsten (was, nachdem, was ich gerade über den Fall Edith Wahr gelesen habe, noch erheblich komischer aussieht als es damals schon ausgesehen hat, aber dafür kannst du nichts). Korrigiert mich bitte, wenn es falsch ist, aber ich meine, ich habe auch niemals eine Entsperrung von einem der beiden beantragt oder gar vorgenommen. Ganz ehrlich – die eine oder andere Sperre war wohlverdient! Hätte ich mich wirklich so verhalten, wie du, MrsMeyer, es darstellst, wäre es mit Sicherheit thematisiert wurden, von dir und auch von Dritten. So gesehen wirkt es etwas seltsam, wenn du jetzt so tust als hätte ausgerechnet ich deine Lage hoffnungslos gemacht, zumal du ja durchaus prominente Unterstützer hattest, die ebenfalls Admin waren (und es m.W. noch sind). Deine Einschätzung der Situation würde ich verstehen, wenn ich dich zwei, dreimal gesperrt hätte, aber nicht nach einem einzigen Mal! Ich habe ohnehin weit überwiegend VMs gegen Vandalen bearbeitet, und dass wir dabei gelegentlich im IRC zusammengearbeitet haben, ist durchaus möglich. Ich war nie jemand, der gerne angemeldete Benutzer gesperrt hat, auch weil mein erster solcher Fall (eine unstrittige Sperre wegen eines unstrittigen PA) fast im Abgang eines Mitarbeiters geendet hatte.

Mag sein, dass ich etwas vergessen habe, aber mir fällt nur ein Fall ein, in dem ich "zugunsten" von Björn einen etablierten Benutzer gesperrt habe, aber das war mehr als ein Jahr nach deinem Fall. Es ging dabei um etwas Ähnliches, nämlich um eine Provokation (genau das, was ich überhaupt nicht ausstehen kann, wie ich oben geschrieben habe). Ich habe mir gerade die Mühe gemacht, es im VM-Archiv herauszusuchen: Björn selbst hatte den Fall damals gemeldet, und Felix war nicht zu sehen. Desweiteren geht aus diesem Abschnitt, denn ich hier bewusst nicht verlinke, ganz klar hervor, wer derjenige war, der gemobbt wurde. Du jedenfalls nicht, MrsMeyer! Ich glaube, du hast dich da in was reingesteigert, was ich aber im Ärger über so einen Fall durchaus verstehen kann. Ich bin nie gesperrt worden, aber ich kann mir gut vorstellen, wie weh so etwas tut, gerade wenn es das erste Mal ist.

Übrigens habe ich alles, was bei dir später passiert ist (also die Adminwahlen bzw. Sockenpuppengeschichte) gar nicht mehr bewusst mitbekommen, dafür war ich wohl damals schon zu inaktiv.

Ich will nichts abwürgen, aber ich würde die Diskussion gerne abschließen. Ich denke, wir haben unsere Standpunkte beide sehr deutlich gemacht, und wie es genau war, ist mit vertretbarem Aufwand ohnehin nicht mehr herauszufinden. Ich habe die Knöpfe jedenfalls nicht abgegeben, um über 7 oder 8 Jahre alte Andwendungsfälle zu sprechen, aber jetzt habe ich schon wieder Metadiskussionen um Umfang eines mittleren Artikels geschrieben... :-) Gruß, Fritz @ 02:09, 30. Apr. 2016 (CEST)