Benutzer Diskussion:Grimmi59 rade/Archiv 2004

Beteiligung am WikiProjekt Oberbergisches Land

Noch einmal hallo, Grimmi, wie Du weißt, habe ich das WikiProjekt Oberbergisches Land ins Leben gerufen. Wie Du auf der Projektseite siehst, haben wir die Ortschaften, die zu Nümbrecht gehören bereits fertig, Wiehl ist bereits sehr weit fortgeschritten die anderen Städte und Gemeinden hängen noch hinterher. Du hast Dich ja bereits um Radevormwald und Önkfeld gekümmert. Wäre es für Dich denkbar einen Schwerpunkt auf Radevormwald zu setzen (gerne aber auch ein Auge auf das Gesamtprojekt werfen)? Ich würde mich freuen, wenn auch Du Dich auf der Projektseite unten einträgst und mitmachst. Dort stehen bereits etliche Oberberger, die Du natürlich auch um Rat fragen kannst.

Übrigens: Wenn Du auf der Projektseite auf den Menüpunkt "Verlinkte Seiten" klickst, siehst Du, dass sich in dem Projekt täglich was tut.--Jörg Kopp 00:14, 27. Okt 2004 (CEST)

Mühlen in Radevormwald

Hallo, in Radevormwald gibt es keine funktionstüchtigen Mühlen mehr. Sowohl das Gebäude Heesmühle als auch das Unterste Mühle werden z.Zt. zur Gastronomie verwendet. Leimholer Mühle ist jetzt Firmangrundstück, und Stooter Mühle war bis vor enigen Jahren ein Wasserwerk, das Gebäude ist jetzt m.W. in Privathand, auf jeden Fall keine Mühle mehr. Unter diesem Hintergrund ist es fraglich, ob man in Radevormwald diese quasi nicht mehr existenten Mühlen unter Sehenswürdigkeiten aufführen sollte - könnte missverständlich sein. Allerdings ist das Gelände Oberste Mühle gut restauriert worden und auch sehenswert. Gruß--Grimmi59 rade 14:49, 29. Okt 2004 (CEST)

Hallo Grimmi59 rade, zuerst will ich dir mal sagen, das du dich toll auskennst, das finde ich klasse, wenn jemand so viel weiß wo er wohnt. Die Infos, die du dazu hast, könnte man ja noch vielleicht zu den Mühlen ergänzen. Deine Frage, wohin damit, ist sehr gut, was hälst du davon, wenn wir die Sache unter "Historische Mühlen" bei "Geschichte" zusammenfassen, wäre das eine Möglichkeit? Viele Grüße --Taube Nuss 15:19, 29. Okt 2004 (CEST)

Hört sich gut an.--Jörg Kopp 15:23, 29. Okt 2004 (CEST)

Wäre eine Überlegung wert, man sollte nur dem unbedarften Leser klar machen, dass er sich keine falschen Hoffnungen machen darf, falls er auf die idee kommt, diese historischen Mühlen zu besuchen. Wenn es meine Zeit erlaubt, werde ich versuchen, weitere Infos im Stadtarchiv (nur 1,5 Etagen von meinem Büro entfernt :-)) oder auch direkt bei den Besitzern der alten Mühlen zu bekommen. Gruß --Grimmi59 rade 15:28, 29. Okt 2004 (CEST)

Dann grüße doch mal Frau Künz von mir (Sie wird dann fragen, wer ist denn Taube Nuss?) Sag ich aber nicht! --Taube Nuss 15:39, 29. Okt 2004 (CEST)

Das verstehe ich nicht: "Oberste Mühle: Das Gelände der Mühle wurde restauriert und gilt als sehenswert." Überprüf mal, ob das nicht wirklich missverständlich ist.--Jörg Kopp 15:32, 29. Okt 2004 (CEST)

Die Frage reiche ich weiter an Grimmi59 rade :-) --Taube Nuss 15:38, 29. Okt 2004 (CEST)

Ich lese grade von der Obersten Mühle, die wurde am Tag des Denkmals erwähnt, 12. September, man kann sie besichtigen, es gibt sogar Bilder vom Innenraum---Grüsse

Also, die Oberste Mühle ist sehenswert, und der Besitzer hat sie auch am Tag des Denkmals für "Laufpubikum" geöffnet, sie wird ansonsten aber als Restaurant benutzt. Man sollte nur lediglich den im Text Eindruck vermeiden, dass es sich evtl. noch in Betrieb befindliche Mühlen handelt (ich kann ja mal ein Foto der Anlagen machen und zur Begutachtung hochladen).

Und die Grüsse an Frau Künz werde ich ausrichten - unbekannterweise. Jetzt gehe ich erst mal offline.... Gruß --Grimmi59 rade 15:52, 29. Okt 2004 (CEST)

Gute Idee: Es fehlen sowieso noch "Mühlenbilder".--Jörg Kopp 18:07, 29. Okt 2004 (CEST)

Denkmäler in Radevormwald

Mir ist gerade etwas eingefallen: Vor ca. 2 Jahren habe ich dienstlich einen Artikel für das Stadtnetz Radevormwald angefertigt über die Bau- und Bodendenkmäler in Radevormwald. Ist eine recht umfangreiche (wahrscheinlich zu umfangreiche) Liste. Daher meine Frage an die anderen: Ist es ratsam, so tief ins Detail zu gehen? Oder nur die "Highlights" rausziehen? Aber wer entscheidet, was ein Highlight ist (Haus Burgstr. 8 sowie die Häferkästen würde ich spontan vorschlagen)? Hier der Link auf den Artikel im Stadtnetz: http://www.inrade.de/article8367-2071.html --Grimmi59 rade 21:25, 29. Okt 2004 (CEST)

Die Verlinkung auf das Stadtnetz Radevormwald der Firma Portunity ist seltsam, da die Stadt Radevormwald eine eigene Seite hat und hier einmal wieder Werbung für die Firma Portunity GmbH geschaltet wird. --radenet 01:22, 14. Nov 2004 (CET)

Hui, das ist aber eine sehr umfangreiche Liste, aber sehr interessant. Bei der Gelegenheit fällt mir ein, das doch eigentliche jede Stadt eine Liste als Untere denkmalbehörde haben müsste. Na ja, jedenfalls ist die durchaus brauchbar, aber wie könnte man die verarbeiten? --Taube Nuss 21:34, 29. Okt 2004 (CEST)

Die Liste ist vom Bauamt.

--Grimmi59 rade 21:43, 29. Okt 2004 (CEST)

Ich würde vorschlagen, die Lise zu stacuchen, da sie z.B. viele Gebäude aus einer Siedlung (Wülfing´sche Arbeiterwohnhäuser) enthalten; in der Wiki könnte man sie zusammenfassen als z.B. "Arbeiterwohnhäuser in der x-Strasse).

Gruß und good n8 --Grimmi59 rade 22:51, 29. Okt 2004 (CEST)

Zugunglück Radevormwald

Hallo Grimmi59 rade, kannst Du auf meiner Seite ganz kurz beschreiben, wo das genau war? Das würde mich sehr interessieren, denn ich bin morgen wahrscheinlich in der Gegend. --Markus Schweiß 18:53, 30. Okt 2004 (CEST)

Danke für Deine detailierte Beschreibung auf meiner Seite. Ich werde das gleich mal mit einer meiner topografischen Karten abgleichen, vielleicht kann man das noch in den Artikel einbauen. --Markus Schweiß 19:23, 30. Okt 2004 (CEST)

Hallo Grimmi, ich wollte nur Bescheid geben, das ich heute am Kommunalfriedhof war und ein Bild von dem Gedenkkreuz gemacht habe. Es ist im Artikel Radevormwald eingefügt. Viele Grüße --Taube Nuss 15:30, 31. Okt 2004 (CET)

Bilder

Hallo, ich bin ebenfalls ein grosser Bilderfan, habe auch noch ein paar und werde sicher bei Bedarf noch einige schiessen. Womit ich mich bisher nicht auseinandergesetzt habe, sind die Regeln der Wikipedia für Bilder. Gibt es da irgendwelche Beschränkungen (ausser der Dateigrösse)? Darf man so viele Bilder in einen Artikel einstellen, wie man möchte? Gruß--Grimmi59 rade 18:29, 31. Okt 2004 (CET)

Hallo Grimmi. Ich habe mich da vorher ein wenig schlau gemacht. Also: Prinzipiell gibt es keine Begrenzung bei der Anzahl von Bildern zu einem Artikel. Man kann dieses Vorschaubild in dem Artikel auch kleiner machen, oder sogar zu einer Galerie machen. In wie weit das allerdings sinnvoll ist, vermag ich auch nicht zu sagen. Sicher, ein paar schöne Bilder sollten auf jeden Fall rein. Ich bin immer ein Fan davon, das diese Textbezogen sind. Vielleicht zu den beschriebenen Denmälern, oder vielleicht von der Bevertalsperre oder von der Wuppertalsperre. Ganz wichtig sind die Rechte an dem Bild. Am besten, man schießt sie selber, dann gibt es keine roblem ansonsten muss man die Erlaubnis des Fotografen haben. Bilder, die älter wie 70 Jahre sind, können so reingestellt werden. Im Text sollte immer stehen: Fotografiert von Benutzer xyz am xxx "Lizenz GNU FDL". Das beduetet, das jeder die Bilder ins Allgemeingut übergehen. So viel weiß ich von der Bildersache. Viele Grüße --Taube Nuss 19:05, 31. Okt 2004 (CET)

Danke, Taube Nuss, obwohl die Sache mit en 70 Jahre alten Bildern nicht so klar ist (von wegen US-amerikanisches Recht und so...). Leider habe ich es bisher nicht geschafft, ein Bild hochzuladen, hängt irgendwie mit meinem Proxy zusammen. Aber ich hab noch einen anderen Rechner, der "proxyfrei" ins Netz kann - werd mich in den nächsten Tagen mal darum kümmern.--Grimmi59 rade 22:45, 3. Nov 2004 (CET)

Zaghouan

Hallo Grimmi, habe mal an Zaghouan noch ein wenig geändert. Schön, dass sich jemand für den Artikel interessiert, so kann er dann doch noch ein guter werden :-) Die Satellitenschüsseln habe ich rausgeworfen - warum hatte ich das bei meinem ersten Edit nur übersehen?!? --mirer 18:32, 2. Nov 2004 (CET)

Mühlen im Oberbergischen Land

Hallo Grimmi, ich brauche deine Hilfe einmal in Sachen Mühlen. Ich habe jetzt in einem Buch etwas zur Stooter Mühle in Radevormwald gefunden. Da gibt es jetzt zwei Versionen, die sich meiner Meinung nach wiedersprechen. Kann du da mal versuchen, im Archiv etwas zu erfahren? Das wäre toll. Viele Grüße --Taube Nuss 21:18, 13. Nov 2004 (CET)

Dahlhausen

Hallo Grimmi, versuchst du auch, die Bilder sinnvoll im Artikel zu verschieben? Viele Grüße --Taube Nuss 14:23, 15. Nov 2004 (CET)

Mein erster eigener Beitrag

Heute habe ich in der Mittagspause meinen ersten eigenen Wiki-Artikel geschrieben. Mal was anderes als Oberberg oder Seenotrettung - einen Artikel über den amerikanischen Motorradrennfahrer Kenny Roberts, den Namensgeber meines ältesten Sohnes. Hoffentlich wird der Artikel nicht zu sehr verrissen.--Grimmi59 rade 13:42, 16. Nov 2004 (CET)

Nö, kein Grund für Asche auf Deinem Haupt! Willkommen unter den WP-Autoren mit Artikel! :-D Freundliche Grüße vom Unscheinbar 13:45, 16. Nov 2004 (CET)

Der Artikel ist Spitze! Viele Grüße --Taube Nuss 13:54, 16. Nov 2004 (CET)

Merci vielmals.....--Grimmi59 rade 13:48, 16. Nov 2004 (CET)

Deine Bilder

Hallo Grimmi, dann muessten wir ja bald nochmal einen Artikel für Weyer anlegen. Könnte man die anderen beiden Bilder nicht schon irgendwo in Artikel einbauen? Viele Grüße --Taube Nuss 13:57, 16. Nov 2004 (CET)

Hallo Taube Nuss, erst einmal danke für das Lob. Und klar, Bilder sind dafür da, veröffentlicht zu werden. Wenn Du sie verwenden kannst... Ich selbst bin immer sehr kritisch, was meine eigenen Fotos angeht. Aber ich werde - wenn die Zeit es erlaubt - noch das eine oder andere Bild hochladen. Und wenn sie brauchbar sind, kann man sie natürlich ungefragt verwenden (dafür habe ich ja den Lizenzbedingungen zugestimmt ;-)) Gruß --Grimmi59 rade 14:01, 16. Nov 2004 (CET)

Hallo Grimmi, ich meinte eigentlich für einen Artikel in Wikipedia, den ich dann auch sogleich fertiggemacht habe. Dein Bild habe ich da mal eingebaut, kannst dir den Artikel Weyer (Radevormwald) ja mal anschauen. Viele Grüße --Taube Nuss 16:07, 16. Nov 2004 (CET)

Ich habe einige Deiner schönen Bilder in Artikel eingefügt. Kritisch sein ist natürlich wichtig, aber deshalb hast Du halt auch wirklich schöne Bilder ausgewählt. Pack die ruhig in Artikel hinein.--Jörg Kopp 14:36, 22. Dez 2004 (CET)

Adolf von der Leyen

Hallo Grimmi, ich brauche einmal deine Hilfe. Ich habe das Freiherrliche Verwaltungsgut Von der Leyen angeschrieben und dort angefragt, ob man weitere Informationen (Geburtsdatum, o.ä) zu dem Adolf von der Leyen hat. Dabei kam folgende Antwort: "...zu Herrn Adolf von der Leyen sind in meinem Archiv keine aussagefähigen Unterlagen vorhanden. Es ist lediglich bekannt, dass er der 1. Leyen war, der in Krefeld Geschäfte betrieben hat und aus Radevormwald kam. Mit freundlichen Grüßen Frhr. v. d. Leyen" Kannst du von Radevormwalder Seite mal im Stadtarchiv abfragen, ob man dort mehr weiß? Das wäre toll! Ich werde mich mal mit Krefeld in Verbindung setzen. Viele Grüße --Taube Nuss 14:04, 2. Dez 2004 (CET)

Hallo Taube Nuss, ich habe Frau Künz gefragt, aber sie musste passen, da die Aufzeichnungen in unserem Archiv erst ab ca. 1815 beginnen. Aber sie hat mir einen Tipp gegeben, ein pensionierter Pastor ist äusserst bewandert in der Radevormwalder Geschichte. Ein Telefonat habe ich mit ihm schon geführt, er will recherchieren und sich dann telefonisch bei mir melden. Du hörst von mir, sobald ich etwas erfahre. Gruß--Grimmi59 rade 14:36, 2. Dez 2004 (CET)

Hallo Grimmi, ich danke Dir für deine Hilfe. In der Zwischenzeit habe ich auch das Stadtarchiv Krefeld mit folgendem Text angeschrieben: "Sehr geehrter Herr Schulte (das ist der Stadtarchivleiter), sehr geehrte Damen und Herren, meine Anfrage bezieht sich auf einen Herrn Adolf von der Leyen, dem Begründer der Textilindustrie in Krefeld. Er war ein Unternehmer in Radevormwald und stammt von einer bedeutenen Adelsfamilie ab, deren Stammsitz das Schloss Bloemersheim in Neukirchen-Vluyn war. Er stellte in Radevormwald Seidenwaren her und führte dort einen Handel. Auf Grund seines mennonitischen Glaubens wurde er jedoch 1656 von Philipp Wilhelm von Pfalz-Neuburg, dem damaligen Herzog von Berg, vertrieben und er floh nach Krefeld. Dort führte er sein Geschäft weiter und gilt seither als Begründer der Krefelder Tuchindustrie. Ich habe nun bei der Gutsverwaltung in Neukirchen-Vluyn angefagt, ob man dort Geburtsdatum, Sterbedatum oder noch weitere Fakten zu dem Menschen wüsste. Der Freiherr von der Leyen schrieb mir daraufhin: "...zu Herrn Adolf von der Leyen sind in meinem Archiv keine aussagefähigen Unterlagen vorhanden. Es ist lediglich bekannt, dass er der 1. Leyen war, der in Krefeld Geschäfte betrieben hat und aus Radevormwald kam. Mit freundlichen Grüßen: Frhr. v. d. Leyen" Können Sie mir in diesem Punkt weiterhelfen, zumindest, was das Geburts- und Sterbedatum betrifft oder haben Sie einen Literaturhinweis? Mit freundlichen Grüßen..." Ich bin mal gespannt, ob ANtwort kommt. Viele Grüße --Taube Nuss 14:58, 2. Dez 2004 (CET)

Hallo Grimmi, jetzt habe ich auch noch das Textilmuseum in Krefeld angefragt, Ansprechpartnerin ist da eine Frau Hoffmann. Mit der habe ich vorher kurz telefoniert, die schien mir aber nicht zu wissen, wer der Herr von der Leyen war. Diese Anfrage will sie nun intern weiterleiten, auch noch zur Bücherei dort, Ansprechpartnerin ist eine Frau Porsch. Wenn du am Montag beruflich nach Krefeld telefonieren musst und du erreichst keinen, liegt das daran, das jedes Amt und jede Abteilung mit meiner Anfrage beschäftigt ist ;-) Viele Grüße --Taube Nuss 15:29, 2. Dez 2004 (CET)

Erfreulicherweise kann ich mitteilen, das mir das Stadtarchiv Krefeld eine positive Auskunft zu meiner Anfrage nach Adolf von der Leyen geben konnte. Vorab hat man mir die Geburts- und Sterbedaten mitteilen können. Weitere Informationen erhalte ich per Post. Ich kann mir vorstellen, das sich auch Frau Künz über das Ergebnis freuen würde. Wenn ich Post erhalte, werde ich den Artikel sicher ausbauen. Dann kannst du ja den fertigen Artikel dem Stadtarchiv zukommen lassen. Das finde ich ja toll, das das Oberberg-Projekt einmal wertvolle Informationen für eine Stadt liefert! Viele Grüße --Taube Nuss 16:55, 17. Dez 2004 (CET)

Biografien - Allgemeine Frage

Ich habe es mir zu eigen gemacht, jeden Tag die WP über "Zufälliger Artikel"´zu durchforsten, um mich einerseits zu informieren, was andere "Schreiberlinge" so treiben und andererseits mich "über den Tellerrand" hinaus zu informieren, ja gar zu bilden. Dabei bin ich schon auf viele Biografien mehr oder weniger wichtiger Menschen gestossen. Aufgefallen ist mir dabei, dass diese Bios teilweise in der Gegenwart, teilweise in Vergangenheitsform geschrieben wurden - sogar ein Mischmach beider Zeiten sind mir schon untergekommen. Nun interessiert es mich schon, in welche Richtung man im Interesse einer einheitlicher Gestaltung in der WP gehen will. Da ich nicht weiss, wo ich diese Frage stellen kann, stelle ich sie einfach mal in meine eigen Diskussonsseite - vielleicht schaut der eine odere andere Admin auch mal hier vorbei, und vielleicht kann diese Frage dann mal auf einer "höheren Ebene" diskutiert werden. Ich wäre schon für ein möglichst homogenes Erscheinungsbild - sofern realisierbar. --Grimmi59 rade 13:24, 4. Dez 2004 (CET)

Schau mal hier, Grimmi http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Ich_brauche_Hilfe#Artikel --Jörg Kopp 17:36, 4. Dez 2004 (CET)

Danke, Jörg - darauf hätte ich auch mal selber kommen können, in der Hilfe nachzuschauen. Gruß--Grimmi59 rade 18:33, 4. Dez 2004 (CET)

Am Grimmelsberg

O Einwohner, das fass ich nicht. Ist das wirklich wahr? Was steht denn dort? Ich werde ja im Frühjahr und Sommer, wenn wieder die Jahreszeit zum Fotografieren kommt, auch diesen Ort besuchen. Da bin ich mal gespannt. Viele Grüße --Taube Nuss 11:09, 6. Dez 2004 (CET) Damit habe ich wahrscheinlich in der Geschichte der Wikipedia den ersten Ort mit 0 Einwohnern eingestellt.

Da war in den 70ern -? das, was man landläufig Obdachlosenunterkünfte nennt. M.W. wurde es danach zu einem Hundeübungsplatz. Wie der Grimmelsberg momentan genutzt wird, weiss ich derzeit auch nicht. Gruß--Grimmi59 rade 12:25, 6. Dez 2004 (CET)

Mechanisierung

Dies sollte nur eine ganz grobe Kategorisierung sein. Kategorie Wirtschaft ist auf jeden Fall auch richtig. In der Kategorie Technik befinden sich bereits aehnliche Artikel wie Automatisierung. Wie Du vielleicht schon festgestellt hast, habe ich in den vergangenen Wochen jede Menge Kategorisierungen vorgenommen, da ich jede Menge Artikel (auch sehr wichtige) Kategorie gefunden habe. Ich habe mir gesagt: besser eine zu grobe oder evtl. eine falsche Kat. als gar keine. Fachleute koennen dann immer noch Kat. korrigieren und verfeinern. Aber besser als dass sie sonst im Nirwana verschwinden. (So sind auch "Siehe auch"-Verweise oft sehr wichtig.)

Gruss --Christoph Demmer 13:51, 8. Dez 2004 (CET)

Wappen-Lizenz (Wappen von Radevormwald)

Hallo Christoph!

Meiner persöhnlichen - und daher völlig unmaßgeblichen - Meinung nach ist damit alles zum Thema gesagt. Aber wie wäre es mit dem wörtlichen Zitat der Genehmigung (durch eine rechtlich befugte Person oder entsprechendes Gremium erteilt) auf entsprechender Seite. Ich habe das so (siehe hier) gelöst.

P.S.: Als „Neu-Rader“ (ab Januar ´05) werden wir uns demnächst wohl noch öfter über die Füße laufen ;-)

Gruss aus Wülfrath --> Jürgen Baier <-- 02:43, 15. Dez 2004 (CET)

Flugzeugartikel

Hallo, schöne Flugzeugartikel schreibst Du da. Bei zwei neueren ist mir aufgefallen, dass Du sie unter ihrem vollständigen Namen eingestellt hast: Avro 523 Pike und Avro 531 Spider. Besser wären sie unter ihrem Typnamen ohne Beinamen aufgehoben (also Avro 523 und Avro 531) und der Langname als Redirect. Der Einheitlichkeit wegen, steht so auf Liste von Flugzeugtypen. Sonst verschiebt es früher oder später jemand anderes. Da Du Dich mit dem Hersteller auszukennen scheinst, kannst Du gleich mal bei Avro in der Liste aufräumen, „Deine“ Typen sind noch gar nicht dabei ;) Grüße --Arcturus 11:44, 17. Dez 2004 (CET)

Griesensiepen

Hallo Grimmi, ich hatte ein wenig Probleme mit der Ortschaft Griesensiepen. Da diese so weit im Norden liegt, war sie nicht mehr auf meiner Karte verzeichnet. Daher habe ich auf nur dürftige Infos zu Lage, Zuwegung, Bäche, etc. Kannst du da eventuell nachlegen? Ich schreib auch noch Morty und Trexer an. Viele Grüße --Taube Nuss 13:17, 20. Dez 2004 (CET)

Fouga Magister

Halo Grimmi, guck mal bei http://en.wikipedia.org/wiki/V-tail, da ist ein Foto von dem Flieger als PD! -- Stahlkocher 09:25, 22. Dez 2004 (CET)

Ich hab auch schonmal die Luftwaffe angeschrieben. Die Antort hörte sich ungefähr so an: Ähmsechemenchesenansehschabnerbklablabla, viele Grüße Stabsunterführer Ahnlos :-) Sprich, die wollten nicht -- Stahlkocher

Sehr vielversprechend *lol*--Grimmi59 rade 18:41, 22. Dez 2004 (CET)

Bildlizenz :Bild:Fw zafira.jpg

Leider fehlt für das obige Bild die Lizenz. Bitte nachtragen! --FEXX

Du mußt in dem Artikel eine Lizenzangabe machen. http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bilder#Urheberrecht Ich nutze wie viele andere die GNU FDL. Neben dieser werden hier auch noch andere Lizenzen akzeptiert. Und bitte füge die Lizenz bei jedem Bild ein das du hochlädst. --FEXX

Ja ist in Ordnung. Einfacher geht es auch mit der Vorlage: {{Bild-GFDL}} die du mit Vorlage:+ Bild-GFDL + (ohne + und Leerzeichen schreiben!) hinzufügen kannst. --FEXX

Unter Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder findest du viele Lizenzangaben. Bei deinen Einträgen hast du eine { mit einer (-Klammer verwechselt. Wenn du die änderst wird auch die Vorlage richtig angezeigt! --FEXX

Blériot XI

Guck mal auf die Hauptseite unter Schon gewusst....Einen dicken Weihnachtsbaum wünscht Stahlkocher 12:22, 24. Dez 2004 (CET)