Benutzer Diskussion:Hao Xi/Kampf gegen Rechts

Die Löschung der Seite Gegen Rechts wurde ab dem 28. Januar 2014 diskutiert, gelöscht und anschließend an diese Stelle verschobene. Ziel ist es, dass gute des gelöschten Artikels zu bewahren, allgemein zugänglich zu machen, um auf dieser Grundlage den Artikel unter dem neuen Lemma Kampf gegen Rechts so zu belegen, dass er in den Artikelnamensraum zurück verschoben werden kann. Hao Xi (对话页 贡献) 21:46, 14. Feb. 2014 (CET)

Finanzierung

Es fehlen noch genauere Angaben zur Finanzierung. --Pectubi (Diskussion) 14:11, 25. Jan. 2014 (CET)

Lemma

Sollte der Eintrag nicht etwas griffiger und konkreter sein? Wenn ich den Sinn richtig verstehe, sind unter „Gegen Rechts“ alle Aktionen zu verstehen, die sich gegen rechtsgesinnte Personen und Organisationen richten? Wenn das nicht wirklich ein etablierter Begriff sein sollte (ich lese das zum ersten Mal hier. Seit ca. 30 Jahren bin ich fleißiger Zeitungsleser), kann es ja bleiben. Ansonsten wäre doch ein Lemma à la Initivitiativen gegen Rechtsextremismus oder Aktionen gegen Rechtsextremismus oder Gegen Rechtsextremismus (Politik) oder Gegen Rechtsextremismus (Aktivismus) oder Gegeninitiativen zum Rechtsextremismus sinnvoller. --Matt1971 (Diskussion) 18:13, 25. Jan. 2014 (CET)

Ich verstehe gar nicht, warum das Lemma geändert wurde? Ich hatte den Artikel unter "Liste von Initiativen gegen Rechtsextremismus" angelegt, was viel konkreter ist. "Gegen Rechts" ist doch kein vernünftiges Lemma. Ich kann in der History nicht einmal erkennen, wo der Name gewechselt hat und ich kann auch nirgendwo erkennen, dass darüber diskutiert wurde, weswegen ich das Lemma zurpck verschieben werde. Grüße Hao Xi (对话页 贡献) 19:08, 25. Jan. 2014 (CET)

Häh, ich sehe gerade, dass die Seite noch existiert. Merke ich bin ein bisschen raus aus der Wikipediaarbeit. Scheint so als wurde der Vorspann zur Liste abgetrennt und hier als eigenständiger Artikel neu angelegt. In diesem Fall wäre ich für den Vorschlag Initiativen gegen Rechtsextremismus. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 19:12, 25. Jan. 2014 (CET)

Link zur Diskussion: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Liste_von_Initiativen_gegen_Rechtsextremismus_in_Deutschland&diff=121602244&oldid=92105786

Die Seite Liste von Initiativen gegen Rechtsextremismus in Deutschland war längst keine reine Liste mehr und ließ sich aufgrund der Konzipierung als Liste auch nicht beliebig erweitern. Da es aber weiteren Stoff gibt, wie z.B. der Punkt der Finanzierung, wurde eine neue Seite geschaffen. Die Liste könnte auch in diese Seite integriert werden. Ein langer Fließtext passt aber nicht in eine Liste.

Das Lemma Inititiative gegen Rechtextremismus scheint mir ungeeignet, da sich die Inititiativen ganz explizit nicht nur gegen Rechtsextremismus, sondern eben Gegen Rechts richten, weil rechts immer der falsche Ansatz ist und auch die scheinbar gemäßigte Rechte denselben menschenverachtenden Kern zeigt. --Pectubi (Diskussion) 19:25, 25. Jan. 2014 (CET)

Guter Einwurf, der bringt mich nämlich zur Frage, was in dem Eintrag unter "Rechts" verstanden wird. Anscheinend sich nicht nur gegen Rechtsextremismus, sondern alles was rechts von der politischen Mitte ist? Das ist so sinnig wie "Gegen Atom", "Gegen Gen" oder "Gegen Autorität"... --Matt1971 (Diskussion) 19:39, 25. Jan. 2014 (CET)

Gegen Rechts und Kampf gegen Rechts sind die gängigen Begriffe. --Pennaler Burschenschafter (Diskussion) 23:37, 25. Jan. 2014 (CET)

„Rechts“ pauschal als schlecht zu betrachten schießt über das Ziel hinaus, schließlich kommt rechts von der Sitzordnung im Parlament. Die einzig verständliche Definition für die „schlechte Rechte“ stammt von FJS: „Rechts von der CSU darf es keine demokratisch legitimierte Partei geben.“ --EPsi (Diskussion) 00:58, 29. Jan. 2014 (CET)

Kaiserreich

Wer immer diesen Abschnitt verbrochen hat, mit Rechts war damals mit Sicherheit etwas völlig anderes als heute gemeint. Das wird – vielleicht bewusst – unterschlagen. --EPsi (Diskussion) 00:39, 29. Jan. 2014 (CET)

+1. Wurde auch nicht dargestellt. --Yikrazuul (Diskussion) 17:48, 1. Feb. 2014 (CET)

Hallo EPsi, hallo Yikrazuul, wenn ihr etwas belegt ergänzen möchtet, könnt ihr dies gern tun. Weil etwas fehlt aber einen ganzen belegten Abschnitt zu löschen ist doch übertrieben. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 18:34, 1. Feb. 2014 (CET) Das ist der einzige belegte Teil und es geht hier um „Gegen Rechts“ – nicht um irgendeinen bestimmten Begriff von Rechts. --Chricho ¹ ² ³ 18:38, 1. Feb. 2014 (CET)

Immerhin belegt die Quelle, dass der genannte Vorgang mit dem, was heute als „gegen Rechts“ verstanden wird, so viel zu tun hat wie ein Bock mit einem Gärtner. Ganz rechts saß damals die Deutschkonservative Partei als Interessenvertretung der Junker, die gegen eine wirtschaftsliberale Politik war. Darum gings, um sonst nichts. Die "Linke" also die SPD hatte mit der Auseinandersetzung nichts zu tun. Fremdenhass, Faschismus oder Antisemitismus spielten keine Rolle, auch wenn die DKP teilweise antisemitisch war. Nach der klassischen Definition von Rechts (Sitzordnung) war die FDP bis zu ihrem Ausscheiden aus dem Bundestag eine Rechtsaußenpartei. --EPsi (Diskussion) 18:58, 1. Feb. 2014 (CET)

@Hao Xi: Wenn der ganze Absatz thematisch reinpasst wie ein Fahrrad für Süßwasserfische, muss ich diese krude Ansammlung von TF löschen. So sieht's aus. Eine thematisch geeignetere Periode wäre noch Weimar. Aber wie schon EPsi präzise formulierte: im Kaiserreich war "rechts" etwas ganz anderes.

Der Artikel krankt eben dran, dass wahllos etwas aus dem Bereich Rechtsextremismus ausgelagert wurde. --Yikrazuul (Diskussion) 15:03, 2. Feb. 2014 (CET)

Immerhin habe ich einen Blick in die Quelle geworfen und Satz zitiert, um zu zeigen, worum es im Kaiserreich überhaupt ging.
Weimar wäre in der Tat eine interessante Zeit, immer hin wurde damals, was heute unter Rechtsextrem verstanden wird, erstmals gezielt und in großem Maße bekämpft. Saalschlachten, Parteiarmeen, eine auf dem "rechten Auge blinde" Justiz. Immerhin geht das Logo der Antifa auf die 1930er Jahre zurück. --EPsi (Diskussion) 15:58, 2. Feb. 2014 (CET)

Gegen Rechts oder Gegen Rechtsextremismus

Die Inititiativen richten sich nicht nur gegen die extremistische Rechte, sondern Gegen Rechts in allen Facetten: gegen Sarrazinisten, REP, Islamhasser, Stammtischler, Alltagsrassisten, die kein manifest rechtsextremes Weltbild aufweisen. --Ichbinlustig (Diskussion) 01:46, 30. Jan. 2014 (CET)

Der Artikel gehört eh gelöscht, insofern ists die Diskussion nicht wert. --Chricho ¹ ² ³ 02:05, 30. Jan. 2014 (CET)

Der Artikel wurde erweitert und wird bleiben. --Ichbinlustig (Diskussion) 02:26, 30. Jan. 2014 (CET)

Glaubst du. Vorlage:Smiley/Wartung/;)  Ernsthaft: Ich sehe nicht, dass dadurch den prinzipiellen Unzulänglichkeiten Abhilfe geschaffen worden wäre. Beteilige dich doch an der Löschdiskussion. Grüße --Chricho ¹ ² ³ 02:37, 30. Jan. 2014 (CET)

Stetige Verbesserung in gemeinsamer Arbeit. Würden die Autoren doch mehr Zeit für die Artikelarbeite verwenden, als über Artikel zu diskutieren. Dann gäbe es die Probleme gar nicht. --Ichbinlustig (Diskussion) 21:00, 30. Jan. 2014 (CET)

Erstmal Konzept grundsätzlich klären, dann losschreiben. --Chricho ¹ ² ³ 22:04, 30. Jan. 2014 (CET)

Kritik

Ein Abschnitt Kritik tut Not. --87.162.53.129 22:00, 30. Jan. 2014 (CET)

Ich habe einiges zugefügt. --87.138.74.143 05:08, 22. Feb. 2014 (CET)

Lemma 2

"Gegen Rechts" ist ein etabliertes politisches Schlagwort. Als Lemma aber zu weich. Deswegen auf Gegen Rechts (Politisches Schlagwort) verschoben. --Sternnebel (Diskussion) 15:14, 1. Feb. 2014 (CET)

Das trifft nur in verkürzter Form ("Rechts"extremismus) zu. Der Artikel bleibt aber schlecht, da er Bezeichnung und Begriff vermischt. --Yikrazuul (Diskussion) 17:50, 1. Feb. 2014 (CET)

Die Verschiebung auf ein Klammerlemma entspricht nicht WP:Lemma. --Chricho ¹ ² ³ 17:53, 1. Feb. 2014 (CET)

+1, aber auch inhaltlich überflüssig: gemäß WP-Lemma (Klammerzusätze) zurück. Gruß, --Myrios 19:35, 1. Feb. 2014 (CET).

Trollerödulijö

M.E. wurstelte deutlich mehr als eine Liebknechtsocke bislang an diesem Artikel rum. Seine Absichten dabei hat Liebknecht hier dokumentiert. --Hozro (Diskussion) 15:57, 15. Feb. 2014 (CET)

Ja, da gab es tatsächlich einige Bearbeitungen. Meiner Ansicht nach müssten diese aber alle wieder aus dem Artikel draußen sein. Viele Grüße Hao Xi (对话页 贡献) 16:08, 15. Feb. 2014 (CET)

Siehe auch hier und ebenso hier. --94.217.128.171 18:37, 15. Feb. 2014 (CET)