Benutzer Diskussion:Jergen/Archiv/2012/Jul

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[[Benutzer Diskussion:Jergen/Archiv/2012/Jul#Thema 1]]

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Densborner Wassermühle

In Liste der Kulturdenkmäler in Densborn nicht, in dieser Liste als "Kniemühle" schon, beim Tag des offenen Denkmals auch dabei ... Was denkst Du? -- 93.108.203.169 13:57, 3. Jul. 2012 (CEST)

Puh, schwierig. Die Nennung auf dieser Liste des Freilichtmuseums Roscheider Hof ist kein Beleg für Denkmalschutz, die zugrundeliegende Datenbank enthält zahlreiche Objekte, die nicht geschützt (oder sogar nicht schützbar) sind. Die Öffnung am Tag des offenen Denkmals ist allerdings ein starkes Indiz für den Denkmalschutz (bzw. -wert); da die Auswahl der Objekte in RLP in der Regel durch die untere Denkmalbehörde erfolgt, bedeutet die Teilnahme am TdoD, dass diese der Mühle Denkmalwert zubilligt. Das reicht mir aus, da das rheinland-pfälzische Denkmalschutzgesetz kein formales Unterschutzstellungsverfahren mehr kennt. --16:04, 3. Jul. 2012 (CEST)

Denkmallisten RLP

Gerade gesehen, was unter Wikipedia:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Berlin/Log 0212-0712 entsteht. Das wäre doch auch für Rheinland-Pfalz schick. Die Arbeit würde das um einiges erleichtern. -- 93.108.203.169 19:45, 8. Jul. 2012 (CEST)

Wäre sicher hilfreich. Ich bin aber momentan eher etwas lustlos, was die Arbeit an den Listen angeht. --jergen ? 09:39, 9. Jul. 2012 (CEST)

Vermutlich das ganz normale Loch, in das man fällt, nachdem man etwas aufgebaut hat.

Lass uns mal in den anderen Bundesländern noch nachholen, was Du in RLP schon vorgelegt hast. Bayern nähert sich der Vollständigkeit. In MVP fehlt nicht mehr viel. Sachsen wird wohl auch bald eine Online-Datenbank haben. Danach bleibt wieder etwas mehr Zeit für die Vertiefung des Themas. Ich könnte mir beispielsweise sehr gut vorstellen, Scans der Denkmaltopographie einem Team von Redakteuren bereitzustellen und dann die Objekte gemeinsam Gemeinde für Gemeinde zu beackern. Im Team gehen solche Mammutprojkete recht schnell von der Hand und meistens werden die Artikel dann auch besser.

Aber setz Dich trotzdem mal mit Benutzer:Alexrk2 in Verbindung. Wenn er einen solchen automatisierten Listenabgleich auch für RLP hinbekommt, nimmt das doch ein ganzes Stück an Wartungsarbeit ab. -- 93.108.203.169 19:49, 9. Jul. 2012 (CEST)

Fahrtenname

Hallo Jergen! Da nun endlich einmal jemand gerügt hat, dass mein erstlingsartikel Fahrtenname keinerlei Belege bringt, arbeite ich derzeit an einer Neufassung des Artikels (die aber noch nicht fertig ist, wie Du unschwer erkennen wirst). Da es kaum Literatur zu dem Thema zu geben scheint - vielleicht hast Du meine diesbezügliche Frage im Pfadfindertreffpunkt gelesen - wurstele ich mich mit den kurzen Erwähnungen und Anmerkungen zu dem Thema durch, soweit etwas Sinnvolles dabei herauskommt. Nun kam mir der Gedanke, dass ich vielleicht auch einmal bei Dir nachfragen sollte, da Du wohl recht weitreichende Kenntnis gerade von Seiten der Pfadfinder hast. Kannst Du vielleicht noch irgendetwas zum Artikel beitragen? (Gerne auch nachdem ich meine neue Version eingestellt habe,, so dass Deine Beiträge auch entsprechend gekennzeichnet sind.) Gruß! --UtaH (Diskussion) 15:26, 9. Jul. 2012 (CEST)

Sog. Sakramentshäuschen in Kloster Hane aus Münsterdreisen (Liste der Kulturdenkmäler in Bolanden)

Hallo Jergen, ich habe am 12.07.2012 eine Änderung bezüglich des sog. Sakramentshäuschens aus Münsterdreisen, heute aufgestellt in Kloster Hane neben dem Seitenportal zum Friedhof hin, vorgenommen. Einen Literaturbeleg für die Eigenschaft als "Kredenz in Arkosolform" habe ich nicht, wohl aber habe ich in der Literatur (Dehio oder Denkmaltopographie des Donnersbergkreises) gelesen, dass es ein "Sakramtentshäuschen" sein soll. Aus meiner eigenen Anschauung heraus halte ich diese Einordnung für falsch, da - keinerlei Spuren zu finden sind für die Anbringung einer Tür, weder für den Riegel noch für die Scharniere (Sakramentshäuschen enthalten nach katholischer Auffassung den Leib Christi in einem kostbaren Gefäß und sind deshalb immer durch eine abschließbare Türe gesichert) - die "Nische" - sei sie Sakramentshäuschen oder Kredenz - ist innen sehr aufwändig mit einem Kreuzrippengewölbe über Konsolen und einem reichen Schlussstein geziert (dies mag sie als etwas besonderes, möglicherweise als Sakramentshäuschen erscheinen lassen), aber außen ist sie völlig glatt. Es fehlt jedwede architektonische Rahmung oder Ausschmückung wie sie zu einem Sakramentshäuschen nun einmal notwendigerweise dazugehört (siehe "Sakramentshäuschen" in Wikipedia) und wie sie auch jedes Sakramentshäuschen in der Pfalz und in Rheinhessen hat. Würde es sich um ein Sakramentshäuschen handeln, das innen so prächtig ausgestattet ist, dann hätte es mit Sicherheit auch außen eine prächtige Verzierung, zumal eine solche für ein Sakramentshäuschen üblich wäre. - das Format der "Nische" ist querrechteckig und hinreichend groß, so dass sämtliche vasa sacra und auch das Aquamanile/Lavabo hineinpassen. In ein Sakramentshäuschen dagegen kommt nur das Ciborium mit den Hostien. Deshalb ist ein Sakramentshäuschen/eine Sakramentsnische immer höher als breit, entsprechend der Proportion des Ciboriums, das sie aufzunehmen hat. Außerdem würde eine so große Öffnung wie wir sie an der "Nische" in Kloster Hane finden, das Sichern durch eine Tür erschweren. Wie oben aufgeführt ist aber zudem auch noch keinerlei Spur für eine Türe zu finden. - eine vergleichbare "Kredenz in Arkosolform" findet sich in der Dominikanerkirche St. Paul in Worms am südlichen Pfeiler der Apsis (Sakramentshäuschen sind in der Regel in der Nordwand, siehe Wikipedia-Eintrag). Im Gegensatz zu einem Sakramentshäuschen ist die Nische in St. Paul auch viel niedriger angebracht. Zudem ist die Nische innen wie außen völlig schmucklos, allein die Arkosolform - breite, flache Plattform mit Bogen darüber macht sie in der Grundform mit dem Artefakt in Kloster Hane vergleichbar. Meine Beobachtungen habe ich auch schon Dr. Hans Caspary, Herausgeber des Dehio-Handbuches für Rheinland-Pfalz und das Saarland, mitgeteilt, er fand meine Ausführungen plausibel. Wenn Du einmal nach Kloster Hane kommst, sieh Dir die "Nische" einmal an (es lohnt wirklich, sie einzigartig schön) und vergleiche Sie mit den Sakramentsnischen/-häuschen in der Umgegend, z. B. Steinbach/Donnersberg, Gauersheim oder dem weiter entfernten Sponheim und dann natürlich mit der eindeutig als Kredenz identifizierbaren Nische in St. Paul Worms. Du wirst auf den ersten Blick verstehen, was ich meine. Viele Grüße, Saravius (nicht signierter Beitrag von 109.84.60.29 (Diskussion))

Du landest in der klassischen Falle von WP:KTF. In der Wikipedia soll nur bekanntes Wissen dargestellt werden, also solche Informationen, die andernorts bereits publiziert wurden. Wie du selbst schreibst, basiert deine Änderung auf eigenen, unveröffentlichnten Beobachtungen und Schlussfolgerungen, was in der Wikipedia als "Theoriefindung" bezeichnet wird. Unsere Regeln schreiben in solchen Fällen vor, dass unsere Artikel den bereits veröffentlichten AUssagen folgen müssen, auch dann wenn man sie selbst als falsch empfindet. --jergen ? 12:09, 14. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Jergen, meine Ansicht ist veröffentlicht worden unter www.praemonstratenser.de (Reiseführer zu Stätten des Ordens), dort findest Du die Artikel unter den Stichwortverweisen "Deutschland" - "Rheinland-Pfalz" - "Hane" bzw. "Münsterdreisen". Der fehlende Schließmechanismus ist der entscheidende Beweis, dass es sich auf keinen Fall um ein Sakramentshaus/-nische handeln kann, da dies stets abschließbar sein müssen (kirchenrechtl. Vorschrift) und dies auch sind. Wie wäre es mit dem Halbsatz: ".... bei dem es sich auch um eine ((Kredenz)) handeln könnte." mit dem Verweis auf www.praemontratenser.de. Es wäre schön, wenn Du den Verweis/Verlinkung selbst setzen könntest, ich weiß nämlich nicht, wie so etwas geht. Grüße, Saravius --109.85.115.188

Kroatische Gemeinschaft später Republik Herceg-Bosna

Hallo Jergen, sind meine Änderungen etwa nicht korrekt?

Die Karten zeigen das Gebiet der Kroatische Gemeinschaft Herceg-Bosna und später das der Kroatische Republik Herceg-Bosna! Gruß --Zrin22 14:36, 15. Jul. 2012 (CEST)

Das steht bereits im Text und muss nicht in jeder Bildunterschrift wiederholt werden. --jergen ? 14:50, 15. Jul. 2012 (CEST)

Gemeindegrenzen in RLP

Seit einiger Zeit gibt es technisch die Möglichkeit, in den einblendbaren Karten im Kopf eines Gemeinde-/Landkreisartikels die Fläche der Verwaltungseinheit anzeigen zu lassen. Inziwschen habe ich auch herausgefunden, wie das geht. Exemplarisch kannst Du Dir das mal für die Verbandsgemeinde Braubach-Loreley (schon nach Zusammenschluss) ansehen.
Mir gefällt diese Darstellung sehr gut, da wird einiges anschaulicher. In OpenStreetMap liegen für alle Gemeinden die notwendigen Daten vor, sie müssten nur mit der Wikipedia verknüpft werden. Wenn man es einmal verstanden wie es geht, nicht besonders aufwändig, bei immer noch 11250 Gemeinden und ncoh einmal einen ganzen Schwung Landkreisen und Verbandsgemeinden aber doch zuviel, um das alleine zu stemmen. Wenn man Teams für einzelne Bundesländer bilden würde, wärst Du für RLP mit dabei? -- 81.84.68.26 05:23, 14. Jul. 2012 (CEST)

Das ist schön, aber ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung von dem Kartenkram und auch keine Lust mich da einzuarbeiten. Außerdem warten noch 2000 Denkmallisten auf die Aktualisierung bis 1. September 2012, was ich wohl kaum schaffen werde. --jergen ? 12:13, 14. Jul. 2012 (CEST)

Der Aufwand zur Einarbeitung hielt sich bei mir in Grenzen. Bei Benutzer Diskussion:Niteshift habe ich mal eine kurze Anleitung hinterlegt. -- 81.84.68.26 13:43, 14. Jul. 2012 (CEST)

Nur zur Info: Unter Wikipedia:WikiProjekt Kommunen und Landkreise in Deutschland/OSM gibt es jetzt eine kleine OSM-Tagging-Arbeitsliste, um die sich schon ein kleines Team gruppiert hat. Im Moment liegt der Schwerpunkt auf Mecklenburg-Vorpommern. Dort spielt sich das so langsam ein. Belohnt wird man stets am frühen morgen, wenn die Änderungen alle übernommen werden. Ein paar Beispiele unter Plau am See, Alt Zachun, Barkhagen kannst Du Dir mal anschauen.

Rheinland-Pfalz wird natürlich auch kommen. Nur schrecken die vielen vielen Gemeinden immer ein wenig. Wenn das Team, das im Augenblick auch überwiegend aus Autoren aus MV besteht, aber sein Begeisterungslevel beibehält, hieven wir die vielleicht auch über die Landesgrenzen. -- 81.84.68.26 14:14, 15. Jul. 2012 (CEST)

Mit ein wenig herumspielen, kommen die Ideen: wie mächtig OSM auch für unser Denkmalprojekt werden kann, lässt sich anhand der Karte in Theatinerkirche (München) ahnen. -- 81.84.68.26 18:56, 15. Jul. 2012 (CEST)

So ... wenn ich keinen Fehler gemacht habe, sind morgen alle Verbands- und Ortsgemeinden im Landkreis Alzey-Worms bei uns in den Karten als rote Fläche vorhanden. Du siehst hoffentlich, wie ich Dich anfixen möchte. ;-)

Unter WP:WPDOSM gibt es jetzt auch eine kleine technische Anleitung. Es ist wirklich einfach und auch - abgesehen von der Vielzahl an zu bearbeitenden Verwaltungseinheiten - auch nicht sonderlich aufwändig. -- 81.84.68.26 22:50, 16. Jul. 2012 (CEST)

Knergy-Festspiele

Zumindest für den Landkreis Fürstenfeldbruck, in dem die meisten der heute angelegten Stubs liegen, gibt es einen eigenen Band der Denkmaltopographie. Darin finden sich ausführlichere Beschreibungen der Objekte. Kommst Du an diesen Band heran? Kannst Du evtl. Seiten einscannen zur gemeinsamen Bearbeitung? -- 81.84.68.26 17:05, 16. Jul. 2012 (CEST)

Das ginge nur per Fernleihe und erst nach der Sommerpause meiner Stadtbibliothek. Ist also eher schwierig. Meine Stadtbibliothek hat nur die Bände aus der Wernerschen Verlagsgesellschaft vorrätig. --jergen ? 17:37, 16. Jul. 2012 (CEST)

Gut. Danke. Ich auch parallel Rufus46 angeschrieben. Für die Autoren aus Bayern sollte es keine so große Schwierigkeit sein, den Band zu besorgen.

Ungeachtet dessen wäre es aber eine sehr schöne Idee, in RLP mal Gemeinde für Gemeinde die Texte einzuscannen und systematisch Artikel zu erstellen. Einen Überblick, wieviele Denkmalautoren es in RLP gibt, die man dafür gewinnen könnte, hast besser Du als ich. Aber ich wäre für so etwas auch zu gewinnen. -- 81.84.68.26 17:45, 16. Jul. 2012 (CEST)

Löschung von lobbypedia rückgängig machen

Inzwischen ist lobbypedia sehr gross geworden und wird in der Wikipedia mehrmals als Quelle genannt und hat mehrere Preise gewonnen. Kann der Artikel wiederhergestellt werden ?

Wesentlich mit dem Text http://lobbypedia.de/index.php/Über_Lobbypedia hier. Falls der Text nicht genehm ist, wäre ich vorab für einen Hinweis dankbar, denn das ganze Drumherum für einen Wikipediartikel kostet doch Zeit. (nicht signierter Beitrag von 95.33.10.108 (Diskussion))

Mit dem Gewinn des Grimme Online Award dürfte Lobbypedia die Relevanzkriterien für Websites erfüllen. Die Selbstdarstellung auf [1] ist allerdings als Artikel für die Wikipedia nicht geeignet, die Begründung der Grimme-Jury wäre wesentlich besser, kann aber nicht einfach kopiert werden.

Ob sich eine Wiederherstellung der sechs Jahre alten Artikel lohnt, kann ich nicht beurteilen, da ich keine Adminrechte mehr habe. Ich würde wegen des zeitlichen Abstands auf jeden Fall zum Neuschreiben raten. Möglich wäre auch eine Ergänzung des Abschnitts in Lobbycontrol mit Weiterleitung dorthin. Beim Schreiben solltest du die Wikipedia:Richtlinien Websites beachten. --jergen ? 17:58, 22. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe eben in die alte Version geschaut: Lohnt die Wiederherstellung nicht. Die paar Sätze sind nur halbwegs brauchbar; man würde sie sowieso umformulieren und die darin enthaltenen Informationen (alles eher Allgemeinplätze) sind schnell neu zusammengestellt. --Henriette (Diskussion) 12:08, 23. Jul. 2012 (CEST)

Pfalztreff 2012 am Sa. 8. September 2012 ab 18:30 in Speyer

Hallo Jergen/Archiv/2012/Jul, es ist mal wieder soweit: der alljährliche Pfalztreff findet in diesem Jahr in Speyer (im Domhof) statt. Bitte auf jeden Fall rückmelden, auch wenn Du nicht oder nur vielleicht kannst, da wir natürlich einen Tisch entsprechend der Anzahl Teilnehmer reservieren müssen. Vor dem Treffen ist eine 90-minütige Stadtführung Speyer angedacht. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 19:17, 25. Jul. 2012 (CEST)

Auweia

Moin Jergen, ich hoffe mal, dass Du hier, ganz oben nicht noch eine Zeile tiefer rutscht und mich damit vom ersten Platz vertreibst. Ich freu’ mich gerad’ so dolle, endlich mal Erster zu sein – also gib Dir bitte etwas Mühe und mir eine Chance ... ;-) Grüße, --Jocian 13:59, 25. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe da schon drei Monate Vorsprung. Allerdings liegt Benutzer:GiordanoBruno noch weiter vorne. Und im VA-Archiv gibt es noch einige ältere Einträge. --jergen ? 14:30, 25. Jul. 2012 (CEST)

Seufz + Glückwünsche. Vermutlich wurde auch schon mal über die Einführung einer Sanktion bei VA-Missbrauch nachgedacht? --Jocian 14:36, 25. Jul. 2012 (CEST)

Aber sicher. Leider ist das aber nicht sonderlich hilfreich, weil Messina meist nicht begreift, worum es überhaupt geht; das kann man auch bei den VA beobachten. Und wenn sich dann noch ein Souffleur findet, der Messina schöne Stichworte wie "Projektstörung" oder "Hounding" liefert, werden diese Stichworte jedem um die Ohren gehauen, der Messinas Meinung nicht teilt.

Messina ist mMn völlig hilflos, was die Klärung von Meinungsverschiedenheiten angeht. Er kann zwar die formalen Instrumente wie VA oder AP initiieren, ist aber fast immer nicht dazu in der Lage (oder nicht willens), den Konflikt und seinen eigenen Standpunkt nachvollziehbar darzustellen oder gar eine tatsächliche Klärung herbeizuführen. Ich hoffe für den Menschen hinter dem Benutzerkonto, dass das nur eine Folge der unpersönlichen Kommunikation im Internet ist; ich möchte mir nämlich nicht die Probleme vorstellen, die solch ein Verhalten bei der alltäglichen Face-to-Face-Kommunikation mit sich bringt. --jergen ? 15:19, 25. Jul. 2012 (CEST)

Ich hab’ früher mal eine Zeitlang versucht, ihm bei einzelnen Artikeln zu helfen. Leider ist er jedoch ziemlich beratungsresistent, insbesondere bei Themen wie „Relevanzcheck“ und „Konsensfindung“ – ich habe das Experiment dann auch erschöpft aufgegeben. Nunja, ich werd’ dann mal abwarten, wann ich von ihm VA-isiert werde. --Jocian 15:43, 25. Jul. 2012 (CEST)

Nun, dies hier könnte man wohl einen wikipedianischen Sonderfall der Face-to-Face-Kommunikation nennen ... ;-) B65 ist da übrigens in höchstoffizieller Mission unterwegens, dies hier wirst Du vermutlich schon gesehen haben? Grüße, --Jocian 23:37, 28. Jul. 2012 (CEST)

Brodkey65s Annahme, ich sei ein Gegner Messinas, ist ein Irrtum. Seine Aussage dient lediglich der bei ihm leider häufig vorkommenden Konfliktanheizung; bedauerlich ist allerdings, dass Brodkey65 Messina für seine persönlichen Abneigungen instrumentalisiert. Ich bin allerdings ein Gegner von schlechten Artikeln.

Übrigens hat Messina noch lange nicht alle Prangerelemente von seinen Seiten entfernt; er prangert andere Benutzer ja nicht nur auf der Benutzerdiskussionseite an. Auf seiner Benutzerseite werde ich in den Ausklappfeldern dreimal genannt, dazu Nolispanmo und jkb; außerdem ist seine Prangerseite Probleme mit WP-Administratoren dort verlinkt. Dann gibt es noch Probleme zwischen Messina und diversen WP-Usern und einiges mehr, wenn man die Präfix-Suche nutzt. Ich werde da nichts unternehmen, weil mich das nicht sonderlich juckt, solange Messina keine Beleidigungen schreibt. --jergen ? 11:08, 29. Jul. 2012 (CEST)

PS: Vergessen hatte ich noch Benutzer:Messina/„Die dunkle Seite der deutschsprachigen Wikipedia“; mE der aggressivste Pranger aus Messinascher Feder. --jergen ? 11:11, 29. Jul. 2012 (CEST)

Tja, ich hab’ das mit der Schwarmintelligenz schon immer für ’ne Dorflegende gehalten ... ;-) --Jocian 13:21, 29. Jul. 2012 (CEST)

Die Erde ist eine Scheibe und wird von der Sonne umkreist. – Es gibt übrigens inzwischen eine geheime Filmdokumentation über den Ablauf dieses verschwörungstheoretischen Wikipediaselbsterfahrungsprojekts, Deine Wunschfarbe (gelb, rot oder grün / blau ist schon belegt) darfst Du Dir vorher selbst aussuchen: → start. ;-) Grüße, --Jocian 11:18, 30. Jul. 2012 (CEST)