Benutzer Diskussion:Kaisersoft/Idar-Obersteiner Spießbraten

Hallo,

ich weiß ja net wer so nen Schwachsinn hier verzapft, aber in Oberstein macht man Spießbraten genauso in Form von Stücken (Kammstücke oder Roastbeef) wie es hier als Idarer Spießbraten beschrieben wird.

Die Aufteilung in Idarer und Obersteiner Spießbraten ist unsinn. Es existiert lediglich "original Idar-Obersteiner Spießbraten" und als dieser wird sowohl die Version am Spieß als auch die Version in Form von Stücken bezeichnet.

Mfg

Natürlich macht man sowohl in Oberstein als auch in Idar beide Variationen, dennoch ist unter dem Begriff "Idarer Spießbraten" der Schwenkbraten und unter "Obersteiner Spießbraten" der Rollbraten gemeint. Der Begriff "Original Idar-Obersteiner Spießbraten" wird eigentlich nur von der Gastronomie geprägt, da man einem Kunden im Restaurant schwer zuerst die lokalen Unterschiede erläutern kann, bevor man ihm etwas zu essen serviert.

Übrigends, man kann sich auch etwas zurückhaltender ausdrücken und nicht gleich einen Artikelbeitrag als "Schwachsinn" deklarieren. Vorallem nicht, wenn man selbst keine tatsächliche Verbesserung zum Artikel beitragen kann. --84.169.211.203 19:37, 10. Nov. 2006 (CET)

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hmmm. ich kenne nur die version, bei der man marinierte fleischstuecke von ca 7/7/7 cm dicht an einen spiess steckt und die dann mit zwiebelgemuesse isst. ich werde mal versuchen in der naechsten zeit was dazu zu schreiben. (diese version ist zumindest im bereich neustadt/landau sehr verbreitet) Elvis untot 12:14, 16. Jul. 2007 (CEST) bezog sich auf die zeit, als der artikel noch unter Spießbraten zu finden war. Elvis untot 12:15, 2. Sep. 2008 (CEST)

Überarbeitung 12.9.07

Hallo! Wenn dies eine regionale Spezialität ist, mag das Rezept für WP relevant sein. ABER, es muß hier weder der allgemeine Prozess des Grillens/Bratens oder der Bratenvorbereitung beschrieben werden. Offenbar verstehen die Pfälzer unter der Bezeichnung etwas, was der Rest Deutschlands einfach als Grillgut bezeichnet. Auch ist Schwenkbraten nicht unbedingt ein allgemein verwendetet Begriff, um davon noch Varianten zu beschreiben. Fall für die QS, und vor allem ist der Inhalt mit Quellen zu belegen. Ansonsten ist es einfach nur gegrilltes Fleisch, was in der ganzen Welt Tradition hat.-OS- 00:30, 13. Sep. 2007 (CEST)

Hallo zusammen,

als echter Ijrader kann ich dem Originalartikel nur zustimmen. Richtig ist, dass es in der Gastronomie/ Tourismus nur einen Begriff "Idar- Obersteiner Spießbraten" gibt. Richtig ist auch, hier die Unterscheidung Idarer Variante und Obersteiner Variante aufzuführen, da beide existieren und traditionell fortgeführt werden. Dessen ungeachtet wird natürlich in den Gaststätten in Oberstein auch oder sogar vornehmlich die Idarer Variante angeboten, ebenso in Idar die Obersteiner Variante, was allerdings recht selten sein dürfte. Da wird eher privat schon mal ein Rollbraten gemacht. Bemerkenswert ist, dass es, zumindest theoretisch, keinen Spießbraten gibt, da der Idarer, der "Spieß"braten dazu sagt, sein Fleisch auf dem Schwenkrost zubereitet (also eigentlich Schwenkbraten wie im Saarland "Schwenkbroode"), während der Obersteiner, der einen Spieß benutzt, "Rollbroore", also Rollbraten, sagt. Zu den bevorzugten Fleischsorten kann ich noch hinzufügen, dass Schweinekotelett eher die Ausnahme ist, während ich beim Rindfleisch noch die Hochrippe aufführen möchte, die früher generell MIT Knochen gegrillt wurde, seit der BSE Krise oft aber nur noch ohne Knochen käuflich ist. Beim Schwein ist neben dem klassischen Schweinehals/Nacken noch das Filet, das Mäuschen, zu nennen.

Zum Holz: Buche und Hainbuche ist ein Muß und das klassische Holz für Spießbraten. Ebenso verwendbar sind Birke, Obstgehölze und wenn es sein muß auch Eiche (die aber von Rinde befreit, wegen der Gerbsäure darin). Nadelholz geht gar nicht wegen des Harzanteils, der das Feuer zwar schön prasseln läßt, aber den Fleischgeschmack beeinträchtigt. Angezündet wird das Feuer bei den Puristen grundsätzlich mit Zeitungspapier.

Zum Wetter: "Det Flääsch wird nuure gout, wennet von uuwe unn von unne Hitz´ hot."

Soweit dürfte alles gesagt sein.

Th. Bernhard

Hinweis

Habe beim Portal:Essen und Trinken die Existenz dieses Artikels in Frage gestellt. Wenn ohne Löschdiskussion geht, umso besser. Wer sich hiermit verbunden fühlt, kann vieleicht nun zu einer zufriedenstellenden Lösung hinwirken, denn Lemmagegenstand und Quellen sollten nicht länger so vage sein.Oliver S.Y. 17:23, 13. Sep. 2009 (CEST)

Überarbeitung 23.09.2009

So, ich habe den Artikel etwas überarbeitet. Leider gibt es zu dem Artikel (oder ist es doch zu dem Gericht selbst?) jede Menge Kritik, die allerdings nach meiner Ansicht den realen Hintergrund und auch die Originalität völlig verkennt. Vielleicht haben die das noch nie gegessen. Ich habe mich bemüht, alle möglichen Vergleiche zu dem was der Idar-Obersteiner Spießbraten nicht ist zu entfernen. Das gehört hier nicht hinein. Weiterhin gefällt mir der erste Abschnitt zur Geschichte nicht, das ist mir zu gefühlsduselig obwohl es im Kern stimmt. Ich werde mir eine andere Formulierung mit weniger Pathos überlegen. Ansonsten: „Rossbeff fa die Irader, Kamm fa die Uwersteener und Brot für die Welt!“ Gruß, --Bueckler 19:06, 23. Sep. 2009 (CEST)

Zur Abweisung des SLA vom 18. Oktober

Begründung: Der Artikel wurde von Engelbaet keineswegs mit der Begründung "Zweifelsfreie Irrelevanz" gelöscht; das wäre ein Schnelllöschgrund und hätte der Verschiebung in den BNR entgegengestanden. Die Begründung lautete vielmehr: "Entsprechend Diskussion ist die Relevanz nicht aufgezeigt." Und weiter: "Da der Artikel belegfrei ist, erschwert sich die Relevanzfindung. Die Google-Suche zeigt mit 225 Einträgen, dass das Lemma durchaus (auch überregional) verbreitet ist. Insofern wäre auch eine andere Entscheidung möglich gewesen, die aber in der Diskussion nicht ausreichend begründet wurde." Er wurde dann auf Kaisersofts Bitte in seinen BNR überstellt, wo er auch – von anderen Benutzern, aber das spielt keine Rolle – weiter bearbeitet wurde. Seit ca. 3 Wochen nicht mehr, aber dieser Zeitraum ist viel zu kurz, um daraus eine Löschung wegen Verwaisung in Bezug auf die Bearbeitung herzuleiten. Mehrere Monate sollte man hier schon gewähren. Der Artikel ist mit "notoc" "noindex" [Korrektur --Amberg 13:48, 22. Okt. 2009 (CEST)] und Baustellen-Hinweis versehen, so dass er kaum für einen Teil des Artikelbestandes gehalten werden dürfte. Einen nennenswerten Werbeeffekt sehe ich auch nicht; schließlich geht es ja auch nicht um ein konketes Firmenprodukt. Insofern ist hier m. E. keine Gefahr im Verzug. Wenn Belege eingefordert werden, muss auch Zeit gegeben werden, nach ihnen – jenseits von Google – in Ruhe zu suchen.
Allerdings bitte ich auch um eine Mitteilung von Kaisersoft oder anderen Mitarbeitern, ob sie noch die Chance sehen, die geforderte Verbesserung, insbesondere bzgl. der Belege, in näherer Zukunft zu bewerkstelligen. Denn am Fehlen von Belegen hat sich bisher nichts geändert. --Amberg 02:28, 18. Okt. 2009 (CEST)

Vgl. dazu die vor dem SLA erfolgte Zusage unter Benutzer_Diskussion:Kaisersoft#Spie.C3.9Fbraten.--Engelbaet 18:50, 18. Okt. 2009 (CEST)

Die Forderung nach "Belegen" mag ja im Sinne der Wikipedia-Regeln sinnvoll sein. In diesem Falle ist sie jedoch praxisfremd. Es handelt sich bei dem Idar-Obersteiner Spießbraten um eine regionale Spezialität mit zumindest ausreichender Wikipedia-Relevanz, auch wenn sie nicht mit Aaachener Printen, Lübecker Marzipan oder Frankfurter Würstchen konkurieren kann. Wie will ich das belegen, außer dass hier unterschiedliche Autoren mir der regionalen Erfahrung um den Diskussionsgegenstand ihr Wissen einbringen. Es verwundert mich sowieso, dass einige "Externe" die Angelegenheit mit einer ausgesprochenen Verbissenheit verfolgen. Damit hat sich zumindest bei mir ein gewisser Verdruss hinsichlich des Themas eingestellt. Wenn es wirklich der Rettung des Anspruchs von Wikipedia dient, sollte man den Artikel löschen. In allen anderen Fällen bitte ich um etwas Zeit, damit man über den Winter eine vernünftige Version erstellen kann. Auch ohne Belege! Ich bin wenn es denn garnicht anders geht bereit, den größten Zweifler zu einem Idar-Obersteiner Spießbraten einzuladen. Die Wahl der Art, also Idarer oder Obersteiner, sollte allerdings bei mir bleiben! --Bueckler 08:52, 18. Okt. 2009 (CEST)

"Entsprechend Diskussion ist die Relevanz nicht aufgezeigt." Ja, natürlich hat Engelbeat nicht von "Zweifelsfreier Irrelevanz" gesprochen. Aber für mich klingt dem Sinnnach entsprechend. Was das "verwaist" angeht, so hätte ich verstanden, wenn Achim Berg es in seinen BNR hätte verschieben lassen. Kaisersoft hat aber weder vor dem Löschantrag noch nach diesem oder der Verschiebung überhaupt irgendetwas am Entwurf vorgenommen. Zu den Belegen - wenn in 5 Wochen keine gefunden werden können, kann es vieleicht auch einfach daran liegen, daß es keine gibt. Selbst im Artikel wird ja gesagt, daß es kein Gericht dieses Namens gibt, "Mit Idar-Obersteiner Spießbraten werden zwei verschiedene Fleischgerichte bezeichnet, die über einem offenen Buchenholzfeuer zubereitet werden." Was soll diese Baustelle bringen, außer, daß sie den Inhalt widerlegt, denn Belege dürften dahingehen, daß sie "Idarer Spießbraten" und "Obersteiner Spießbraten" beschreiben. Selbst diese beiden Abschnitte sind bislang unbelegt, wobei ich auch dabei ausgehe, daß es eben keine einheitliche Beschreibung gibt. Von der Brasiliengeschichte ganz zu schweigen, denn wie soll solche Legende belegt werden, die hier offenbar ernst genommen wird?Oliver S.Y. 10:59, 18. Okt. 2009 (CEST)

OK, ich selbst brauche keine Informationen zu dem "Idar-Obersteiner Spießbraten" und ich halte es auch nicht für unbedingt notwendig, dass man dem Rest der Welt den leckeren Braten aufzwängt. Als regionale Besonderheit kann unser geliebter Spessbrore auch in dem Artikel Idar-Oberstein seine gepflegte Heimat finden. Aus meiner Sicht kann daher der Artikel Idar-Obersteiner Spießbraten gelöscht werden. --Bueckler 11:39, 18. Okt. 2009 (CEST)

Ich hab mal zwei Weblinks als Quellen eingefügt. Hoffe sie sind offiziell genug für die hoch angelegten Wiki Relevanzkriterien zum Lemma. Gruß ousem Hunsrick vum Achim Berg 10:53, 19. Okt. 2009 (CEST)

Hier ging es nicht um "offiziell" oder nicht, sondern um Primärquellen für die Angaben. Da Tourismusmanager gern solche Legenden verbreiten, ist es auch kein Wunder, wenn der SWR dies übernimmt. Aber wenn Du schon den SWR benennst, so auch komplett - "Beides lecker – aber eben verschieden" ist seine Zusammenfassung des Themas, und die Stadtschreiber fügen an: "Aber zuvor noch ein Hinweis: Die hier vorgestellten Rezepte sind nur zwei der unzähligen Variationen. Die Geschmäcker sind natürlich auch beim Spießbraten verschieden." was der Bestätigung des Vorwurfs nahe kommt, das es eben keinen "Idar-Obersteiner Spießbraten" gibt, sondern nur "unzählige Varianten" von Schwenkbraten und Rollbraten in der Stadt Idar-Oberstein.78.55.153.118 11:10, 19. Okt. 2009 (CEST)

Tja von den Primärquellen lebt keiner mehr und der Ursprung der Geschichte des Idarer Spießbraten wurde, wie bei den Indianern, hier im Hunsrück von Generation zu Generation mündlich weiter gegeben. Und an die Gegner das der Artikel wieder ins Wiki soll: gebt doch zu das ihr Vegetarier seid. MfG Achim Berg 11:57, 19. Okt. 2009 (CEST)

Also Du machst es mit solchen Argumenten nicht leicht, ernsthaft zu bleiben. Die Edelsteinhändler sind sicher keine "Primärquellen", sieht man in jeder Krimiserie, "Einspruch, Hörensagen, Stattgegeben". Es geht hier wohl eher um Printmedien, die zu Zeiten, die hier angeblich den Ursprung markieren diese Geschichte belegen. Sag jetzt bitte nicht, daß der Buchdruck erst 1918 in den Hunsrück kam. "mündliche Erlieferung" - ist einfach Mumpitz. Ich bin weder Vegetarier noch Saarländer, und merke trotzdem, daß hier was nicht stimmt.Oliver S.Y. 20:56, 19. Okt. 2009 (CEST)

PS - was noch auffällt - das Bild des Idarer Spießbratens [1] zeigt simplen Schwenkbraten, bzw. Grillfleisch. Mit Churasco, also Fleisch auf dem namensgebenden Spieß weist da nichts hin.Oliver S.Y. 20:58, 19. Okt. 2009 (CEST)

@ Oliver S.Y. aus deinem letzten Absatz ist jetzt klar zu erkennen wie wichtig dieses Lemma ist. Wenn du dieses Fleisch wie einen Schwenkbraten zubereitest erhältst du ein zähes Stück Fleisch. Vielleicht nimmst du die oben gemachte Einladung von Bueckler an oder bereitest dir dieses Stück wie beim Bild

Idarer Spießbraten

beschrieben selbst zu damit du den Unterschied merkst. MfG Achim Berg 11:47, 21. Okt. 2009 (CEST)

Achim, mir kênne lo schrêïwe wat ma wêlle - et és dene einfach net reecht se mache. Irjendwêï sen êïch ét ach lärisch, douand det selwe von ma se genn on glêïch droff nommo enne off die Rommel se krêïn; dovonn krêïn êïch Riewele off de Kopp. Lon ma ét doch einfach sén! Der Bêïtrach onner Uwerstein ês jo gout genouch. Schene Grous! --Bueckler 20:51, 23. Okt. 2009 (CEST)

Eijoh, id sinn halt Kulturbanause. Wat will ma doh mache. Losse matt sinn. Guhre Abbeditt bäim nächste Brohre noh Idarer Art. MfG Achim Berg 18:38, 25. Okt. 2009 (CET)