Benutzer Diskussion:Karsten11/Liste der Staatsbankrotte

Quellen

Das hier ist doch sicher bekannt, oder? Scheint ebenso weitgehend auf Reinhart und Rogoff zu basieren. Wie verlässlich und vollständig ist diese Zusammenstellung von SpOn?--Antemister (Diskussion) 15:51, 29. Mai 2013 (CEST)

Die Vollständigkeit ist auf jeden Fall ein Problem, da sich die Darstellung an heutigen Staaten orientiert und historische Staaten fehlen. Auch bezüglich der Richtigkeit würde ich sagen: Hier liegt zumindest mal eine sehr weite Definition von "Staatsbankrott" vor. Woher z.B. der Staatsbankrott in Östererreich 1940 stammen soll (1940 gab es kein Österreich; dies war Teil des Großdeutschen Reiches) ist mir mehr als unklar. Man kann die Angaben als Einstieg in eine Recherche nutzen, eine valide Quelle ist das imho nicht.--Karsten11 (Diskussion) 16:12, 29. Mai 2013 (CEST)

Ausbau der Liste

Hatte vor einiger Zeit Gelegenheit, mal dazu etwas zu recherchieren, und habe viel gefunden. Das Buch von Suter (habe den relevanten Teil als PDF) ist dazu äußerst wertvoll, weil es genaue Angaben dazu macht und auch kleinere Länder berücksichtigt. Allerdings ist die zeitliche Auflösung nicht allzu hoch, mehrere nahe beieinander liegende Zahlungsausfälle als Einzelereignis aufgefasst. Mit der Definition eines Staatsbakrottes nimmt man es aber auch bei Reinhard & Rogoff nicht allzu genau. Zwei noch zu beantwortende Fragen: 1) Gibt es für die Lateinamerikakrise ein gutes Buch, das genaue Daten enthält? 2) Ich kann mirnihct vorstellen, das kleinere afrikanische Staaten wie Mali, Tschad, Togo, nie insolvent waren im letzten halben Jahrhundert. Sind deren Bankrotte so unbedeutend, das sie gar nirgendwo aufgeführt werden?--Antemister (Diskussion) 17:05, 30. Jun. 2013 (CEST)

Danke zunächst. Ich denke, die Definition eines Staatsbankrottes sollte für eine solche Liste weit gefasst werden. Vieleicht sollte man sie in Liste der Staatsbankrotte und Umschuldungen umbenennen. Umgekehrt sollte man imho die zeitliche Auflösung nicht zu hoch wählen. Den Griechischen Schuldenschnitt von 2011 und den von 2014 werden wir auch artikelmäßig in einem Artikel Griechische Finanzkrise behandeln... Über die Lateinamerikakrise ist viel geschrieben worden. Ich besuche die Tage man die Unibib. Was die Kleinen Staaten betrifft: Ich denke, wir haben hier eher ein Desinteresse der Literatur als einen Beweis, dass die kleinen afrikanischen Staaten gute Schuldner seien. Abgesehen davon vermute ich, dass Mali noch nie eine Bonität hatte, um Schulden bei nichtstaatlichen Gläubigern aufzunehmen. Und die staatlichen Gläubiger verbuchen die Kredite unter Entwicklungshilfe und erlassen Teile von Zeit zu Zeit...--Karsten11 (Diskussion) 13:55, 1. Jul. 2013 (CEST)

Habe jetzt noch etwas in Reinhard und Rogoff geblättert - das Buch ist nicht immer ganz logisch aufgebaut - und auch noch eine Tabelle gefunden die die Zahlungsausfälle in den 1980ern genau auflistet. Will man nur eine "nackte" Liste erstellen, dann reicht das. Auch ein paar kleine afrikanische Länder sind dabei, aber nur nach 1990.--Antemister (Diskussion) 23:09, 1. Jul. 2013 (CEST)

Suter nennnt doch einige afrikanische Staatenb, Togo etwa. Grobes überfliegen seiner Quellen fand ich diese Schweizer Diss[1] und einen ganz neuen Artikel mit weiterführenden Information. Da dürfte es möglich sein, eine gute Liste mit vertretbarem Aufwand zu erstellen.--Antemister (Diskussion) 23:47, 2. Jul. 2013 (CEST)

Der Reifegrad der Liste ist ja schon erfreulich. Ich denke, wir sollten die offenen Fragen auf die Disk übernehmen und die Liste in den ANR schieben.--Karsten11 (Diskussion) 11:33, 24. Jul. 2013 (CEST)

Nein, warte noch, bei liegt noch einiges an Material dazu. Findet du im Ref17 zufällig raus was genau da die Quelle der Spalte "Standard & Poor's" ist. Ist das eine abgeschlossene Publikation?--Antemister (Diskussion) 23:58, 24. Jul. 2013 (CEST)

"The first four columns of the table use data from Standard and Poor’s and include all defaults on sovereign bonds and bank loans." klingt nicht nach gedruckter Quelle sondern der Nutzung einer Datenbank von S&P.--Karsten11 (Diskussion) 09:16, 25. Jul. 2013 (CEST)

Die beiden haben Mail.--Antemister (Diskussion) 22:38, 30. Jul. 2013 (CEST)

Herr Borensztein hat nach weniger als einer Stunde geantwortet, er sagt das seien einfach zugängliche Daten von deren Webseite (gewesen). Es war womöglich "Sovereign Defaults At 26-Year Low, To Show Little Change in 2007", oft zitiert, aber nicht (mehr) frei zugänglich. @Karsten, hast du von der Bank aus dort Zugriff?--Antemister (Diskussion) 22:44, 31. Jul. 2013 (CEST)

Irgendjemand bei uns in der Bank wahrscheinlich, ich aber leider nicht.--Karsten11 (Diskussion) 13:57, 1. Aug. 2013 (CEST)

Der Artikel kostet 500 USD (in Worten: Fünfhundert Dollar, da bewegt man sich in ganz anderen Regionen...). Ich bettle jetzt nach und anch mal Leute an die ihn noch haben könnten. Was die Frage der kleinen Entwicklungsländer angeht, da habe ich zu dem was du oben geschrieben hast eine Zusammenstellung gefunden [2]. Eher freiwillige Schuldenerlasse, die in eine zweite Liste sollten.--Antemister (Diskussion) 20:59, 9. Aug. 2013 (CEST)

Wissenschaftler sind fleißige Leute. An einem Freitagabend im August erhalte ich den Artikel innerhalb von weniger als einer Stunde. Von Christoph Trebesch. Die Liste basiert wiederum auf dem Buch von Suter.--Antemister (Diskussion) 22:08, 9. Aug. 2013 (CEST)

Scope

Habe mal die Einleitung so verändert, wie ich meine dass die Liste den sinnvollsten Umfang hat. Umschuldungen ohne Zahlungsausfall einzugliedern, das würde die List schon stark aufweichen. Das macht man mal besser eine Zweite.--Antemister (Diskussion) 17:58, 12. Aug. 2013 (CEST)

Sowjetunion 1947 ist jetzt so ein Fall, der raus sollte. Das war eine Währungsreform und sollte damit raus (wie auch die deutschen WRs, eigentlich sollte da nur nur "Deutschland, 1945 rein"). 1957 (10. April) war aber wohl ein echter, wobei die inneren Staatsschulden von 253 Mio. Rubel nicht zurckgezahlt wurden.--Antemister (Diskussion) 20:29, 27. Aug. 2013 (CEST)

Grenzfälle

Würde ich nicht in eine separate Tabelle ausgliedern. Wenn man die ernst nimmt, dann müssten dort viele Fälle rein, vor allem bei Kriegen und Staatszerfällen. Es gibt die Bemerkungen-Spalte.--Antemister (Diskussion) 17:58, 12. Aug. 2013 (CEST)