Benutzer Diskussion:Markus Schulenburg/Kategoriebaum Hessische Geschichte

Damit die Diskussionen zum Thema Kategoriebaum hessische Geschichte klar nachvollziehbar bleiben, habe ich sie entsprechend hierher kopiert.

Portal:Hessen [1]

Kategorie:Hessische Geschichte

Hallo werte Mitautoren, die Kategorie sollte vielleicht anhand der ehemaligen Grafschaften, Fürstentümer und Großherzogtümer unterteilt werden (teilweise ist dies ja schon geschehen).

Den Kategoriebaum würde ich mir so vorstellen:

1. Kategorie:Hessische Geschichte
   1. Kategorie:Gaugrafschaft Hessengau (da dies nur Niederhessen umfasste, müssten logischerweise vergleichbare Kategorien für das übrige Hessen her, z.b. Oberlahngau, Unterlahngau, Ittergau, Königssondergau, Rheingau, Wetterau, usw.)
      1. Kategorie:Gaugraf (Hessen) <-- müsste geändert werden in Kategorie:Gaugraf Hessengau
         1. Kategorie:Esikonen
         2. Kategorie:Konradiner
         3. Kategorie:Werner
         4. Kategorie:Gisonen
   2. Kategorie:Landgrafschaft Hessen
      1. Kategorie:Graf (Maden) <-- müsste geändert werden in Kategorie:Grafschaft Maden
      2. Kategorie:Landgrafschaft Hessen-Kassel (einschließlich der Zeit, in der sie sich "Kurfürstentum" nannte)
         1. Kategorie:Kurfürstentum Hessen ab 1815 (gehört eigentlich zu "Landgrafschaft Hessen-Kassel")
      3. Kategorie:Grafschaft Ziegenhain
      4. Kategorie:Landgrafschaft Hessen-Darmstadt
      5. Kategorie:Grafschaft Hanau (nicht einfach unter Hessen-Darmstadt, denn Teile kamen an Hessen-Kassel)
         1. Kategorie:Hessen-Homburg (1622-1806)
      6. Kategorie:Landgrafschaft Hessen-Marburg
      7. Kategorie:Landgrafschaft Hessen-Rheinfels
   3. Kategorie:Königreich Westphalen
   4. Kategorie:Großherzogtum Hessen ab 1806
      1. Kategorie:Landesregierung Großherzogtum Hessen
   5. Kategorie:Hessen-Homburg (1815-1866)
   6. Kategorie:Fürstentum Waldeck
   7. Kategorie:Provinz Hessen-Nassau
   8. Volksstaat Hessen

Daneben halt die üblichen Kategorien:

1. 1. Kategorie:Ehemaliges Unternehmen (Hessen)
      1. Kategorie:Stillgelegtes Bergwerk in Hessen

Dies ist ein Vorschlag. Falls Ihr findet, da gehört was geändert oder hinzugefügt, so fühlt Euch frei das in dem Baum zu tun ;) Die in den vorhandenen Kategorien vorhandenen Unterkategorien habe ich noch nicht weiter angeschaut, ob da was zu ändern sei. --Markus S. 15:34, 3. Dez. 2010 (CET)

Bei einer derartigen Kategorisierung nach geschichtlichen Staatsgebilden geraten wir schnell in Schwierigkeiten, da wir dann irgendwie die vielen anderen Herrschaftsgebilde auch noch einordnen müssten -- z.B. die Nassauer Grafen, die vielen nach dem Ende der Konradiner entstandenen kleinen Grafschaften und Herrschaften, die erst im Laufe der Jahrhunderte unter die Lehnshoheit stärkerer Nachbarn gerieten, die geistlichen Territorien (Mainz, Fulda, Hersfeld, usw.), die Herren und Grafen im Taunus und der Wetterau, die freien Städte .... Die obigen Kategorien sind als Kategorien ok, aber man sollte dann nicht etwa einen Vollständigkeitsanspruch stellen und annehmen, die gesamte hessische Geschichte des Mittelalters und der Neuzeit sei mit ihnen abgedeckt. MfG, --Cosal 18:21, 12. Dez. 2010 (CET)

Irgenwann müssen wir ja mal anfangen ein wenig Ordnung in die Geschichte zu bringen. Das die obige Aufstellung nicht vollständig sein kann, sollte auch klar sein. Da aber ständig neue Artikel zur Geschichte geschrieben werden, sollten wir uns heute einmal heftig Gedanken machen, wie wir dies im Kategoriebaum abbilden wollen (das Kurfüstentum habe ich einfach mal verschoben^^). Seid einfach so frei und ändert an dem Vorschlag was falsch ist und was noch hinein gehört. --Markus S. 12:08, 13. Dez. 2010 (CET)

Hallo, wo wir beim Thema sind: die Fruchthalle (Mainz) fiel mir heute bei den neuen hessischen Artikeln auf. Über Kategorie:Ehemaliges Gebäude in Mainz → Kategorie:Geschichte (Mainz) → Kategorie:Geschichte (Rheinhessen) landen damit alle alten Mainzer Gebäude in der Kategorie:Hessische Geschichte. Nicht optimal, finde ich und damit ein Beispiel, wie sich frühere Territorien auf heutige Kategorien auswirken. Gruß, --emha d|b 10:06, 4. Jan. 2011 (CET) PS: Trifft auch auf Kanton Mainz und den Mainzer Knotenaufstand zu…

Emha, da gibt es noch viele andere Diskussionen, die da einiges mit einander vermengen (siehe diese [[2]]). Daher bin ich langsam dafür ein wenig Ordnung/Sicherheit zu schaffen. --Markus S. 14:43, 4. Jan. 2011 (CET)

Damit das Thema nicht irgendwie ein schläft und nix passiert, habe ich in meinem Hinterstübchen versucht die vorhandenen Kategorien zusammen zu fassen. Ich möchte Euch bitten daran teil zu nehmen :) --Markus S. 15:45, 26. Jan. 2011 (CET)

Bitte Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Einordnung_von_Kategorien#Kategorietypen lesen und auf diesen Fall anwenden. Im Klartext heißt das: keine Themenkategorien in die Objektkategorie Kategorie:Historisches Territorium (Hessen) einhängen. --Århus 15:14, 20. Feb. 2011 (CET)

Kategorie:Amt der Grafschaft Hanau [3]

Amt in Hessen ?

Hier die Kategorie "Amt in Hessen" anzugeben ist anachronistisch. Die Grafschaft Hanau lag nicht in Hessen. Selbst nachdem sie 1736 an das Haus Hessen-Kassel fiel dauerte es bis 1821, bis sie verwaltungsmäßig endgültig in Kurhessen integriert und bis 1830 bis sie in den dortigen Landständen vertreten war. Da war die Amts-Verfassung längst obsolet. Ich würde die Kategorie lieber weglassen. -- Reinhard Dietrich 20:53, 31. Jan. 2011 (CET)

Hallo Reinhard Dietrich, Haselburg-müller sprach mich an, ob Du nicht auch mithelfen könntest, den Kategoriebaum der hessischen Geschichte zu überarbeiten. Bei der Einordnung von Kategorien in Oberkategorien wird in der deutschsprachigen Wikipedia zumeist auf heutige Gegebenheiten Bezug genommen. Klar gehörte Hanau nicht zu Hessen, liegt aber heute ganz zufällig in Hessen. Ziel der Kategorien ist es ja Artikel zu einem bestimmten Themengebiet zusammen gefasst vorzufinden und nicht willkürlich verstreut, wie es zur Zeit teilweise ist. Von daher ist die Einsortierung in die Kategorie Amt (Hessen) richtig, denn dort sind die historischen Ämter versammelt. Geht aber auch aus der Kategoriebeschreibung hervor. --Markus S. 10:53, 1. Feb. 2011 (CET)

PS:Die überwiegende Anzahl der hier vorhandenen Artikel gehörten zur Teilgrafschaft Hanau-Münzenberg, nur ein geringer Teil der Artikel behandelt Ämter vor der Teilung der Grafschaft. Vielleicht müsste da auch noch ein bisschen fein justiert werden. --Markus S. 12:11, 1. Feb. 2011 (CET)

Wo finde ich denn die "Kategoriebeschreibung"? Müsste, bei dem, was in der Kategorie versammelt ist, deren Lemma nicht zutreffend lauten: Amt der Grafschaft Hanau-Münzenberg? Wenn ja: verschieben? -- Reinhard Dietrich 12:24, 1. Feb. 2011 (CET)

In der Kategorie:Amt (Hessen) ist oben eine kleine Einleitung geschrieben. Die Verschiebung bzw. Neuanlage der Kategorie:Amt in der Grafschaft Hanau-Münzenberg und evtl. Kategorie:Amt in der Grafschaft Hanau-Lichtenberg sollte erst ein abschließender Schritt sein. --Markus S. 12:50, 1. Feb. 2011 (CET)

Die Kategorie habe ich verbrochen. So richtig glücklich bin ich aber in der Tat nicht damit. Gemeint ist eigentlich: (Historische) Ämter auf dem Gebiet des heutige Hessens. Das würde aber bedeuten, dass beispielsweise kurtrierische Ämter im heutigen Hessen (entgegen der jetzigen Definition) reingehören, rheinhessische jedoch nicht. Das würde jedoch bedeuten, dass Kategorie:Amt (Nassau) nicht nach Kategorie:Amt (Hessen) gehört, weil die Ämter teilweise in RLP und teilweise in Hessen liegen. Die konsequente Umsetzung wäre: Unterhalb von Kategorie:Amt kommen zwei Stränge: Kategorie:Amt nach heutigem Land und Kategorie:Amt nach historischem Territorium. Amt Wehrheim kommt dann nach Kategorie:Amt (Hessen) (erster Strang) und Kategorie:Amt (Nassau) sowie Kategorie:Amt (Kurtrier) (zweiter Strang). Kategorie:Amt (Nassau) sowie Kategorie:Amt (Kurtrier) kommen jedoch nicht in Kategorie:Amt (Hessen) oder Kategorie:Amt (Rheinland-Pfalz)--Karsten11 10:01, 14. Feb. 2011 (CET)

WP:Redaktion Geschichte [4]

Kategoriebaum Hessische Geschichte

Zur Zeit ist die Kategorie:Hessische Geschichte eine wüste Kraut- und Rübensammlung. Daher bastele ich zur Zeit in meinem Hinterstübchen einen neuen Kategoriebaum, der sinnvoll die Geschichte abbilden soll. Nachdem sich im Portal:Hessen keiner bereit gefunden hat, daran mit zu arbeiten und/oder Korrekturvorschläge zu machen, bitte ich jemanden aus der Redaktion sich den Kategoriebaum anzuschauen. Vielleicht kann dann der Kategoriebaum ja für andere Bundesländer ein Vorbild sein ;) --Markus S. 18:46, 31. Jan. 2011 (CET)

Ich habe mal einen Tippfehler beseitigt und das Haus Solms eingefügt. Es ist doch erlaubt, dort zu editieren (größere Änderungen können wir natürlich absprechen)? Vielleicht wäre es sinnvoll Reinhard Dietrich auf diese Diskussion aufmerksam zu machen. Er hat viele von den Personenartikeln der Häuser Hanau und Hessen erstellt. --Haselburg-müller 19:41, 31. Jan. 2011 (CET)

Klar ist es "erlaubt" an der Seite zu editieren, sie soll ja irgendwann einmal in das Portal verschoben werden. Da ich ja auch nicht alle Kategorien kenne, bin ich über jede Kategorie, die zusätzlich aufgefunden wird, froh. Denn somit wird der Kategoriebaum auch vollständig. Falls Du mit größeren Änderungen die Verschiebung innerhalb des Kategoriebaumes (z.B. von der Kategorie Hessengau in die Kategorie Historische Territoritum) vornehmen möchtest, sollten wir dieses auf der Diskussionsseite nachvollziehbar machen, damit zukünftige Autoren etwas damit anfangen können.--Markus S. 10:13, 1. Feb. 2011 (CET)

Danke dafür, dass Du mich wegen Deines Entwurfs zu einem Kategorienbaum der hessischen Geschichte angesprochen hast. Ich hab so ein bisschen prinzipielle Bedenken, soetwas theoretisch zu entwerfen (wird das gebraucht, werden nicht einfach eine Menge Leerkategorien geschaffen), und mich bis jetzt eigentlich darauf verlassen, dass Unterkategorien nach Bedarf gebildet werden. Zu Deinem Entwurf hätte ich schon ein paar Anmerkungen. Leider fehlt mir die Zeit, mich da richtig reinzuarbeiten. Aber hinsichtlich Hanau würde ich doch gern einige Eingriffe unternehmen. Wäre das ok? -- Reinhard Dietrich 12:38, 1. Feb. 2011 (CET)

Naja ganz so theoretisch ist der Entwurf ja gar nicht. Dort sind überwiegend Kategorien gesammelt, über die ich irgendwo gestolpert bin (einfach mal die Kategorien durchklicken, teilweise kommst Du niemals in Hessen an). Genauso sind Artikel in Kategorien vorhanden, die niemals etwas mit Hessen zu tun hatten. Deshalb muss einmal eine ordentliche Trennung vollzogen werden. Es sollen auch keine Leerkategorien geschaffen werden, sondern nur sinnvolle. Und das Artikel zu einem ehemaligen Territorium zusammen gehören und nicht auf 1000 verschiedene Kategorien verteilt, ist ja auch logisch? Deine Mitarbeit wäre sinnvoll (siehe auch die Diskussion zu der Kategorie:Amt der Grafschaft Hanau). --Markus S. 12:56, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich hab mir das mal angesehen und auch schon einige Verbesserungen versucht. Sorry, aber das muss, wenn es schlüssig sein soll, noch gründlich überdacht werden. Zwei Beispiele:

1. Die Kategorien "Person" und "Terrirorium" laufen wild durcheinander. Hier sollte ganz klar getrennt werden und dann alles nur 1x erscheinen.

2. Als "Hanau-Spezialist" kann ich nur abraten, die Standeserhöhung von 1429 als Grenzlinie für irgendwas zu betrachten. Deshalb rate ich von einer Doppelkategoriesierung jeweils in Herrschaft Hanau (bis 1429) und Grafschaft Hanau (ab 1429) ab. Das Lemma könnte stattdessen lauten Herrschaft und Grafschaft Hanau. -- Reinhard Dietrich 14:56, 1. Feb. 2011 (CET)

Grafschaft Hanau

Hallo Reinhard, ich war jetzt so frei und habe alles hierher kopiert. Mach doch einfach einen Vorschlag, wie Du Dir den Kategoriebaum für Hanau vorstellst. Ich denke mir, daran können wir dann auch besser diskutieren und auch sehen, wie der andere jeweils denkt. Vielleicht sollten wir dann auch entsprechend für die anderen Territorien vorgehen. --Markus S. 18:23, 2. Feb. 2011 (CET)

Hessische Adelshäuser/Haus xxx

Gehe ich richtig in der Annahme, dass die einzelnen Adelshäuser unter die Kategorie:Hessisches Adelsgeschlecht eingefügt werden sollten? Dann würde ich die entsprechenden Kategorien am Wochenende umhängen. --Markus S. 15:46, 17. Feb. 2011 (CET)

Die entsprechenden Kategorien umgehangen. Das weitere Vorgehen innerhalb der Häuser sollte denn doch noch geklärt werden (insbesondere Hanau und Hessen). Siehe auch den entsprechenden Abschnitt. --Markus S. 12:00, 20. Feb. 2011 (CET)

Artikelfunde

Wie ich beim Durchstöbern der deutschsprachigen Wikipedia immer wieder feststellen muss, sind nicht alle Artikel zu einem Gebiet entsprechend kategorisiert. Falls dies jemanden ebenso ergehen sollte, bitte ich ihn/sie eine entsprechende Notiz auf dieser Seite zu machen bzw. den Artikel in die entsprechende Kategorie einzuhängen (ist mir heute besonders bei den Oberpräsidenten aufgefallen). --Markus S. 18:22, 1. Mär. 2011 (CET)

Hi Markus, eine Notiz für diese Diskussion. Freundliche Grüße, --emha d|b 10:20, 3. Aug. 2011 (CEST)

Der neue Link zu der Diskussion: Bundesländer-übergreifende Kirchen- und Geschichts-Kategorien. --Markus S. (Diskussion) 12:54, 18. Mai 2012 (CEST)

Fürstentum Leiningen

Da habe ich mal wieder etwas gefunden: Fürstentum Leiningen. Aufgegangen in den Großherzogtümern Baden, Hessen und im Königreich Bayern. --Markus S. (Diskussion) 12:16, 18. Mai 2012 (CEST)