Benutzer Diskussion:MisterSynergy/Möglicherweise verstorbene Personen

False positives

Warum wird hier Benedikt XVI. aufgeführt? 88.65.126.236 19:52, 10. Jan. 2017 (CET)

Wo wird hier Benedikt XVI aufgeführt? bitte einen Link.--84.185.140.209 19:54, 10. Jan. 2017 (CET)

Da sind einige Personen in der Liste, die über Unterkategorien indirekt in einer enwiki-Kategorie wie beispielsweise Category:2016 deaths drin sind, weil da einige Sachen mies im Kategoriensystem umgesetzt sind. Insbesondere sortieren die bei enwiki regelmäßig Attentats- und Tötungsdelikt-Themenkategorien in den relevanten Zweig ein, was natürlich Quatsch ist. Da sind nämlich auch alle Personen drin, die irgendwie mit dem Vorfall zu tun haben (Beispiel: Richard Gutjahr war in Nizza bei dem Terroranschlag im Juli 2016, steht über Unterkategorien in der 2016-verstorben-Kategorie bei enwiki und deshalb in dieser Liste).

Vorschlag: aus der Liste hier entfernen, in ZuQ knappst thematisieren, fertig. Wem in dem Zusammenhang der Titel dieser Seite nicht passt, der darf gern Vorschläge machen. Ich bin da ganz offen. Viele Grüße! —MisterSynergy (Diskussion) 21:00, 10. Jan. 2017 (CET)

zur Info

über das "Kontrollieren" des Abarbeiten von Friedrich Dickmann (sorry @Benutzer:MisterSynergy) bin ich auf seinen Vorgänger Eugen Siebecke gestoßen, der hier nicht in der Liste ist (da ohne Lebensdaten) und habe gleich vervollständigt. Ggf Hinweis, kann mensch cehecken auf Artikel von Personen mit fehlenden Lebensdaten (und damit auch fehlenden Sterbedaten)..... MfG -- commander-pirx (disk beiträge) 17:18, 13. Feb. 2017 (CET)

Verstehe nicht ganz was Du hier fragen oder sagen möchtest. Meinst Du, wir sollten eine Liste bauen in der alle Biographien gelistet sind, wo wir überhaupt keine Lebensdaten haben? Oder möchtest Du einfach darauf hinweisen, dass man mit offenen Augen recht einfach weitere, nicht hier gelistete Fälle finden kann? (Den Hinweis würde ich auch unterschreiben.) Viele Grüße & Danke fürs Mithelfen! —MisterSynergy (Diskussion) 17:25, 13. Feb. 2017 (CET)

Es war spät... das hier meinte ich. Keine neue Liste aber vielleicht einen Anhang zu Deiner Liste (Unterpunkt) wo solche ohne Lebensdaten gelistet sind, die wahrscheinlich auch ein "Enddatum" haben. (this person is missing political correctness ) MfG -- commander-pirx (disk beiträge) 12:04, 14. Feb. 2017 (CET)

Es werden Biografien erfasst, die einerseits bei dewiki nicht unterhalb von Kategorie:Person nach Todesjahrhundert einsortiert sind, die aber andererseits in einem Interwikiklink einer anderen Sprachversion in einer solchen analogen Kategorie drin hängen. Letztlich ist das formell nur ein Abgleich der Kategorisierung in dewiki und einer anderen Sprachversion. Es hängt dann von der Korrektheit der Kategorisierung in beiden Wikis ab, ob alles gefunden wird.

Wie so häufig bei meinen Wartungslisten gibt es Dinge, die übersehen werden (false-negative), und Dinge die fälschlicherweise gesehen werden (false-positive). Das ist kein Problem, solange die sich beteiligenden Benutzer sorgfältig arbeiten und damit erstmal eine Menge Arbeit weggeschafft werden kann. Wenn wir, sagen wir, 80 % des Rückstaus seit 2013 runterarbeiten können, ist schon viel gewonnen. Viele Grüße, MisterSynergy (Diskussion) 12:19, 14. Feb. 2017 (CET)

Ausblick

Mittlerweile helfen ja einige bei der Abarbeitung und es würde mich nicht wundern, wenn diese Liste in ein paar Tagen bis Wochen erledigt wäre. MisterSynergy, könntest du dann vielleicht (wenn du Zeit und Lust hast) in einem weiteren Schritt z.B. Listen auf Basis der spanischen und französischen Wikipedias (als weiteren grossen Sprachversionen) erstellen? Wobei ich davon ausgehe, dass sie weniger umfangreich ausfallen werden, u.a. weil manche Leute, deren Tod wir hier noch nicht registriert hatten, nicht nur in der englischen, sondern eben auch schon in diesen als verstorben kategorisiert waren. Oder ganz anderer Ansatz: Könnte man nicht etwas mit Wikidata machen? Es müsste ja eigentlich möglich sein, die Wikidata-items für Personen, die dort ein Todesdatum haben, hier aber nicht als verstorben kategorisiert sind, auszuwerten? Das wäre dann wohl umfassender und falsch-positive Treffer durch Kategorisierungsprobleme dürften auch nicht mehr vorkommen. Gestumblindi 22:24, 13. Feb. 2017 (CET)

Hallo Gestumblindi, ja weitere Listen sind gut möglich und die anderen größeren Sprachversionen bieten sich natürlich an. Mit Wikidata geht die Abfrage viel einfacher, weil man da nichts mehr mit einem Skript nachsortieren muss. Allerdings ist da die Quellenlage meist noch nicht so optimal, deshalb müsste man dann erstmal die Sprachversion finden, aus der das importiert wurde (sofern überhaupt importiert und nicht als Import gekennzeichnet).

Aber grundsätzlich: ja, solange hier Beteiligung herrscht, mache ich gern neue Listen. —MisterSynergy (Diskussion) 22:39, 13. Feb. 2017 (CET)

Ich habe jetzt mal ein bisschen mehr generiert und das umseitig präsentiert. Wer spezielle Wünsche hinsichtlich noch anderer Wikis hat, kann sich gern melden – das ist kein großer Aufwand für mich. Wir schauen, wie sich die Beteiligung entwickelt. Viele Grüße, MisterSynergy (Diskussion) 08:57, 14. Feb. 2017 (CET)

Notizen

• dewiki: petscan [1] (Biografien über lebende Personen per Kategorisierung)
• wikidata: petscan [2] (Biografien über lebende Personen in dewiki per Kategorisierung, aber in Wikidata mit Sterbedatum (P570) ausgestattet)

Bei anderen Sprachversionen muss das Petscan-Ergebnis nachgearbeitet werden:

• enwiki: en:Category:Deaths by year; petscan [3] (Biografien über verstorbene Personen per Kategorisierung in enwiki mit dewiki-Sitelink)
• frwiki: fr:Catégorie:Chronologie des décès; petscan [4] (Biografien über verstorbene Personen per Kategorisierung in frwiki mit dewiki-Sitelink)
• eswiki: es:Categoría:Fallecidos por año; petscan [5] (Biografien über verstorbene Personen per Kategorisierung in eswiki mit dewiki-Sitelink) (Ergebnisse noch nicht präsentiert, 1185 Treffer mit zu vielen false-positives)
• itwiki: it:Categoria:Morti per anno; petscan [6] (Biografien über verstorbene Personen per Kategorisierung in itwiki mit dewiki-Sitelink)
• ruwiki: ru:Категория:Персоналии по годам смерти; petscan [7] (Biografien über verstorbene Personen per Kategorisierung in ruwiki mit dewiki-Sitelink)
• … (äußere Deinen Wunsch hier)

Bei Petscan TSV-Export einstellen; in der Ergebnisdatei alle Metadaten löschen (z. B. mit MS Excel), so dass nur ein Lemma je Zeile stehen bleibt (mit Unterstrichen statt Leerzeichen); dann per Skript vergleichen; beispielhaft mein PHP-Code:

<?php

$dir = '20170214-frwiki/';
$deliving = 'deliving';
$otherdead = 'otherdead';

$de_living = array();
if($fh1 = @fopen('./' . $dir . $deliving, 'r')){
    while($line = trim(fgets($fh1))){
        $de_living[] = $line;
    }
    fclose($fh1);
}

$other_dead = array();
if($fh2 = @fopen('./' . $dir . $otherdead, 'r')){
    while($line = trim(fgets($fh2))){
        $other_dead[] = $line;
    }
    fclose($fh2);
}

$possibly_dead = array_intersect($de_living, $other_dead);
sort($possibly_dead);

foreach($possibly_dead as $link){
    echo '# [[' . str_replace('_', ' ', $link) . ']]<br>' . "\n";
}

?>

—MisterSynergy (Diskussion) 08:36, 14. Feb. 2017 (CET)

Biblische Gestalten …

sind zwar sicher verstorben, soweit sie existent waren. Das läßt sich aber nicht kategorisieren und auch nicht spezifizieren. Sie sollten daher aus diesen Verzeichnissen entfernt werden. --Enzian44 (Diskussion) 12:46, 14. Feb. 2017 (CET)

Danke für den Hinweis. Ich habe das so gemacht. Viele Grüße, MisterSynergy (Diskussion) 12:49, 14. Feb. 2017 (CET)

Erledigte entfernen?

Was ist mit abgearbeiteten Fällen? Werden die automatisch entfernt oder soll man sie austragen? --j.budissin^+/- 12:52, 14. Feb. 2017 (CET)

Bitte gerne jeweils selbst entfernen, evtl. mit einem kleinen Kommentar, siehe Beispiele in der Versionsgeschichte :-) Gestumblindi 12:54, 14. Feb. 2017 (CET)

(nach BK) Du kannst sie einfach entfernen. Vergessene Exemplare suche ich regelmäßig hierüber und entferne sie dann auch. Viele Grüße! —MisterSynergy (Diskussion) 12:55, 14. Feb. 2017 (CET)

Hinweis ruwiki

Obacht: da kann es auch "false positives" geben, weil bspw. in Sportler-Infoboxen und dadurch(?) in Kategorien Lebens- bzw. Todesdaten aus Wikidata übernommen werden. Die können falsch oder unbelegt sein. Mir gerade aufgefallen bei Alexei Gennadjewitsch Romaschow - der lebt! Habe das in Wikidata gefixt. --AMGA (d) 17:46, 15. Feb. 2017 (CET)

Das hatte zuerst einmal eine IP in ruwiki eingefügt und dort stand es auch drei Monate. Danke für den Hinweis! —MisterSynergy (Diskussion) 18:39, 15. Feb. 2017 (CET)

Beleglos ein Todesdatum einfügen können wir auch bei dewiki

(Auf die Vorderseite übertragen.) —MisterSynergy (Diskussion) 23:40, 15. Feb. 2017 (CET)

Kleine Freuden

Nachdem wir (Dank @Benutzer:Masegand, @Benutzer:Brainswiffer, @Benutzer:Onkelkoeln und unseren RS-Guru @Benutzer:Aka) den Artikel zu Earl Buz Hunt mit entsprechendem (wenn auch noch zweiteiligem) Sterbedatum versehen und gleich etwas aufgehübscht haben, habe ich mir erlaubt nach Bildern zu gugggle'n und wurde auf ISIR fündig; ne kurze Email an Timothy Bates und einfach und unkompliziert wie die Amis oft sind, haben wir nun ein Bild auf Commons und auch im deutschen Artikel. Geht doch, kleine Feuden eben. MfG -- commander-pirx (disk beiträge) 09:55, 20. Feb. 2017 (CET)

Petko Sirakow

Hallo, das Problem mit sports-reference.com ist, dass die Seiten nicht mehr aktuell gehalten werden und der Olympia-Bereich demnächst geschlossen wird. Details siehe Website. Das Todesdatum von Petko Sirakow findet man unter [8], allerdings muss man sich dafür (kostenlos) anmelden. Der entsprechende Datensatz sieht wie folgt aus:

Athlete ID 57460

Type Competed in Olympic events

Sex Male

Full name Petko Atanasov•Sirakov

Used name Petko•Sirakov

Original name Петко Атанасов•Сираков

Born 16 February 1929 in Valchidol (BUL)

Died 8 April 1996 in Sofia (BUL)

Country Bul Bulgaria

Grüße --RonaldH (Diskussion) 18:59, 21. Feb. 2017 (CET)

Wo kann ich denn da einen Account anlegen? Ich wäre interessiert! Die Situation um Sports-Reference ist mir bekannt, die wollen ja irgendwann in dieser Zeit eine neue Seite in Zusammenarbeit mit dem IOC an den Start bringen. Ich wüsste aber nicht, dass es da schon Fortschritte gibt. Viele Grüße! —MisterSynergy (Diskussion) 20:30, 21. Feb. 2017 (CET)

Ich hatte mir im Januar diese Diskussion durchgelesen und hier vor zwei Wochen nochmal nach der Migrationsstrategie gefragt, woraufhin sich Bill Mallon per Mail bei mir gemeldet hat. Er hat mich gefragt, ob ich Interesse an einem Zugang zu http://www.olympedia.org hätte, und kurz darauf hat er mit die entsprechenden Anmeldedaten zugeschickt. Sprich ihn einfach darauf an, seine Mailadresse findest Du hier. Was uns jetzt noch fehlt, ist das Freischaltungsdatum der neuen Plattform sowie eine Mappingtabelle mit den SR-URLs und den Athleten-IDs auf olympedia.org. Grüße --RonaldH (Diskussion) 22:55, 21. Feb. 2017 (CET)

Okay danke für den Hinweis, ggf. werde ich das tun. Ich dachte, ich übersehe dort irgendwo einen “register”-Link. Am Ende zählt aber eh der öffentlich zugängliche Datenbestand, der ja irgendwann „bald“ in neuer Form online gehen soll. Meines Wissens werden die alten Identifier irgendwie erhalten bleiben – ansonsten müssen wir wohl auf die besagte Mappingtabelle hoffen. Bei Wikidata sind ziemlich gut gepflegt rund 96.000 Objekte mit Sports-Reference-Link versehen, die man mit solch einem Datensatz komplett automatisch umziehen könnte. Dann müsste man ggf. nur die Wikipedias manuell umstellen, oder Datenbezug von Wikidata machen und die lokalen Werte ignorieren bzw. langsam zurückbauen, falls die es nicht mehr tun. Nunja, warten wir es ab… Viele Grüße! —MisterSynergy (Diskussion) 23:08, 21. Feb. 2017 (CET)

Bezüglich des öffentlich zugänglichen Datenbestands bin ich ganz Deiner Meinung. Ich habe daher unter [9] mal nachgefragt, ob die Absicht besteht, Sports-Reference weiterhin mit neuen Forschungsergebnissen zu versorgen. Leider hat mir Bill Mallon per Mail mitgeteilt, dass sie mit dem damit verbundenen Aufwand ein Problem hätten. Spätestens wenn in einem Jahr die Winterspiele in Südkorea rum sind, wird es auffallen, dass Sports-Reference nicht mehr aktuell gehalten wird. Aber mal schauen, was bis dahin so alles passiert. Grüße --RonaldH (Diskussion) 21:25, 24. Feb. 2017 (CET)

Das hört sich nicht gut an. Andererseits sind die aktuellen Spiele auch ganz gut mit aktuellen Quellen zu bearbeiten, so dass man da nicht so sehr wie bei den länger zurückliegenden Austragungen auf Sports-Reference angewiesen ist. Irgendwo habe ich im Kontext mit deren Website mal gelesen, dass die da kumuliert rund 185 Personenjahre Arbeit reingesteckt haben. Was echt ne Menge ist. --MisterSynergy (Diskussion) 10:36, 25. Feb. 2017 (CET)

Hilfe beim Ergänzen von Personen im passenden Nekrolog

Hallo MisterSynergy,

ich habe aus deiner Liste: Schwierige Fälle: unbekannte oder unsichere Lebensdaten die Nummer 30. Robert Bloch (Rennfahrer) mit Geburts,- und Todesdaten mit Einzelnachweis und die Kategorien bearbeitet.

Aus deiner Liste frwiki (Stand: 14. Februar 2017) Die Nummer 1. André Rossignol mit Geburts,- und Todesdaten mit Einzelnachweis und die Kategorien bearbeitet.

Außerdem noch Gérard de Courcelles (seither nicht gelistet) mit Geburts,- und Todesdaten mit Einzelnachweis und die Kategorien bearbeitet.

Da ich noch nicht so lange als Autor dabei bin, habe ich aber Schwierigkeiten die o.g. Personen (wie von dir auf deiner Benutzerseite beschrieben) auch im passenden Nekrolog zu ergänzen. Evtl. kannst du mir dabei Unterstützung geben? Das wäre sehr nett. --Elmi1966 (Diskussion) 08:22, 22. Mai 2019 (CEST)

Hallo Elmi1966, danke für Deine Mitarbeit! Ich habe Robert Bloch beispielhaft mit dieser Änderung im richtigen Nekrolog eingearbeitet. Für die beiden anderen funktioniert das ähnlich: Nekrolog raussuchen, passenden Monat im Editor öffnen, und dann den Eintrag an der passenden Stelle (Datum + alphabetische Sortierung der an dem Tag Verstorbenen) ergänzen. Möchtest Du das mit den beiden anderen selbst versuchen, mit abgucken? Ansonsten kann ich das nachher auch gern noch machen, aber ich glaub Du lernst mehr wenn Du das selbst ausprobierst ;-) Viele Grüße! —MisterSynergy (Diskussion) 08:52, 22. Mai 2019 (CEST)

Hallo MisterSynergy,

vielen Dank für deine schnelle Rückantwort. Gerne werde ich das mit dem Beispiel von Robert Bloch selbst versuchen, dadurch komme ich viel schneller in dieses Thema rein.

Für den Fall, dass es doch Schwierigkeiten geben sollte, würde ich mich nochmals melden. --Elmi1966 (Diskussion) 09:13, 22. Mai 2019 (CEST)

Gern. Und wenn es am Ende nicht klappen sollte, dann arbeite ich die beiden anderen Fälle auch für Dich ab. —MisterSynergy (Diskussion) 09:46, 22. Mai 2019 (CEST)

Hallo MisterSynergy, ich habe die Änderungen in das (deutsche) Nekrolog entsprechend eingearbeitet. Es ist mir etwas peinlich, aber mir ist erst jetzt aufgefallen, dass sich deine Liste frwiki (Stand: 14. Februar 2017) auf die französische Wikipedia bezieht! Ich habe die Änderungen nur in der deutschen Wikipedia vorgenommen, daher auch den (entfernten) Eintrag von André Rossignol aus deiner Liste wieder rückgängig gemacht.--Elmi1966 (Diskussion) 11:29, 22. Mai 2019 (CEST)

Das war schon richtig. "frwiki" meint lediglich, dass in der französischsprachigen Wikipedia Rossignol als bereits verstorben beschrieben wurde, hier aber (bisher) nicht. Mit der Abarbeitung hier ist das erledigt. —MisterSynergy (Diskussion) 15:11, 22. Mai 2019 (CEST)

Japaner in französischer Wikipedia

Allgemeine Anmerkung: Obwohl die umseitigen Listen nun schon ein paar Jahre alt sind, sind sie immer noch nützlich, es ist nach wie vor längst nicht alles abgearbeitet und ich kümmere mich ab und zu um ein paar Einträge. Jetzt ist mir gerade aufgefallen, dass unter frwiki ungewöhnlich viele Japaner stehen; nach ein paar Stichproben wie Hiro Mizushima, Jun’ichirō Koizumi oder Shigeru Ishiba scheinen diese alle typischerweise nicht verstorben zu sein und auch die französische Wikipedia behauptet das in ihren jeweiligen Artikeln nicht. Die Einträge in der Liste müssen also auf einen Fehler im Kategoriensystem der französischen Wikipedia zurückzuführen sein und ich entferne jetzt einfach mal pauschal alle Japaner daraus, unter Inkaufnahme, dass vielleicht der eine oder andere wirklich Verstorbene dabei war. Gestumblindi 00:21, 8. Mär. 2021 (CET)

Kein Problem, gern. Ich habe übrigens noch immer eine generelle Überarbeitung und Aktualisierung dieser Liste auf meiner Agenda, wenngleich nicht in der näheren Zeit. Das ist nämlich leider nicht ganz so einfach… Viele Grüße! —MisterSynergy (Diskussion) 00:24, 8. Mär. 2021 (CET)

@MisterSynergy: Vielen Dank, es eilt ja nicht - insbesondere, da wir in dieser Liste ja eben immer noch einiges abzuarbeiten haben :-) Gestumblindi 00:26, 8. Mär. 2021 (CET)