Benutzer Diskussion:Mr.Lovecraft/Erster Tag an der Somme

Vorgeschichte

@Kleombrotos Frohes Neues erstmal, ich bin gerade am überlegen ob die Vorgeschichte hier oder eher im Hauptartikel ausführlich beschrieben werden sollte, was meinst du ? --Mr.Lovecraft (Diskussion) 12:38, 2. Jan. 2024 (CET)

Schönes neues Jahr. Besser im Hauptartikel, da sind ja von dort bereits Dopplungen drinnen, die du damals weg gelöscht hast. Aber Prüm hat ja die alte Fassung wiederhergestellt, folglich brauchen wir das doppelte Zeug nicht mehr. Demgemäß die Vorgeschichte komplett weglassen (außer du revidierst wieder an der Hauptartikel) und anstatt dessen unter der Überschrift "Planung" etwas genauer auf die Angriffspläne eingehen, dann kurz über den Minenkrieg und dann ausführlich die Operationen. Die Strategie von Haig und Rawlinson hab ich im englischen Schrieb nie so richtig verstanden und daher gleich gar nie erwähnt. Die deutschen Quellen gehören überhaupt alle umgeschrieben, weil das ist derweil nur Kopie und Paste. Aber du machst die Arbeit, also bestimmst du was du reinkommt. Gutes Gelingen. --Kleombrotos (Diskussion) 19:41, 2. Jan. 2024 (CET)

@Kleombrotos So ich bin fertig... Hoffe es ist genehm so ;-) --Mr.Lovecraft (Diskussion) 17:29, 21. Mai 2024 (CEST)

Bei der französischen 6. Armee steht das deutsche XIV. Korps ??????

Hast du die Schlacht nicht gerade studiert ? Solche Verwechslungen gehen nicht

Wäre es nicht gut wenn du nicht so schnell einen Artikel nach den anderen raushaust und vielleicht einmal mit einer Karte arbeitest. Wenn ich einen Artikel dieser Art mache, zeichne ich mir händisch eine Karte und überprüfe jede Division, das kein Fehler passiert.

Warum übersetzt du den englischen Artikel nur soweit es die englischen Einheiten betrifft. Sei so gut und arbeite auch folgendes über die deutsche 2. Armee ein, dann passieren auch keine Verwechslungen.

Im Mai 1916 hielten 8 deutsche Divisionen die Front von Roye bis nach Norden nach Arras, drei weitere Divisionen bildeten die Reserve. Die deutsche Verteidigung des Südufers der Somme lag in der Verantwortung des XVII. Armeekorps (General der Infanterie Günther von Pannewitz) mit drei Divisionen. Am Nordufer hielt das XIV. (Generalleutnant Hermann von Stein) mit zwei Divisionen die Strecke von der Somme bis an die Ancre.

Die 26. Reserve-Division (Generalleutnant von Soden) hielt im Hauptangriffsfeld eine Front von 5,2 km von Ovillers nach Serre, vier Regimenter besetzten die erste Linie mit jeweils zwei Bataillone, einer in der Stützlinie und einer in Reserve. Die Überlebenden machten weiter und begannen einen Bombenkampf in der Nähe der deutschen Linie, der besiegt wurde, außer in der Leipziger Redoute, der schnell zwischen Thiepval und dem Ancre abgeriegelt wurde, wo die Briten in Richtung Grandcourt avancierten.

Die englische Wikipedia macht mich jetzt auch narrisch: Folgender Satz ist schon wieder falsch: Das Gardekorps (General Karl von Plettenberg) mit drei Divisionen hielt die Front nördlich des Ancre gegenüber Serre und Gommecourt.

Warum schreibst du die englischen Corps immer mit K und nicht mit C.

Warum schreibst du britische vierte Armee aus und nicht 4. Armee . Warum nennst du keine Befehlshaber. Den unwichtigen Beauvoir schon aber wieder nicht verlinkt. Warum gibt es keinen Morland, Pulteney,Horne, Balfourier. Dein übersetzter Schrieb wirkt wie von KI geschrieben

Ich mag nicht mehr. Schönen Gruß --Kleombrotos (Diskussion) 21:01, 21. Mai 2024 (CEST)

Nein das XIV. Korps steht nicht bei der 6. Armee. Das habe ich auch gar nicht geschrieben. Was ich geschrieben habe ist das die 10. Division zur Verstärkung des XIV. Korps verlegt wurde um genau zu sein zwischen der südlichen Flanke des XIV. und der nördlichen Flanke des XVII. Korps. Zugeben ich sollte das evtl. ein wenig anders formulieren damit es nicht zu solchen "vermeindlichen" Verwechslungen kommt. Was die 2. deutsche Armee angeht ja die könnte ich tatsächlich noch hinzufügen. --Mr.Lovecraft (Diskussion) 13:38, 22. Mai 2024 (CEST)

Überprüfst du die Einzelverweise die du angibst- Sicher nicht. Mir kommt vor du willst nur den Meistertitel in Artikel erstellen und umschreiben. Hast du noch immer nicht bemerkt das das deutsche XIV. AK am 1. Juli nicht an der Somme stand sondern ganz woanders. Du hast es verlinkt und hättest dort nachlesen können das es erst im Oktober an die Somme kam. Du hast keinen Überblick über die wenigen deutschen Korps am 1. Juli, das ist mir völlig unverständlich - nachdem du in den Überschrfiten die englischen und sogar die französischen großartig hervorhebst. Ein Blick auf eine Lagekarte des Reichsarchivs und du erkennst deinen Fehler, aber du machst das glaube ich zum Trotz nicht. Und überhaupt kannst du es ja noch im Hauptartikel Schlacht ande rSommer nachlesen, bevor du wahrscheinlich auch dort wieder ans Kürzen gehst. Du beharrst immer auf Einzelnachweise und kopierst einfach selbst die aus der englischen Wikipedia. dann schreibst du auf die Schnelle einmal Storch statt Stosch und lauter so kleine Fehler die immer mehr werden. Wo stand den jetzt das deutsche Gardekorps am 1. Juli so wie die engl Wiki schreibt oder wo. Man kann nicht alles von dort übernehmen, vieles ist falsch. Aber bei den Einzelverweisen geht es so schneller ja. Du hast ja fast 10 gute engli Bücher angegeben, warum machst du nicht neue Einzelverweise- ja geht ja schneller. Und bei den anderen Schreibern großspurig diese Formatierung Belege fehlen in Masse reinstellen. Super wie du bei Landschlachten arbeitest, bei deinen Seeoperationen kann ich das nicht beurteilen, da kann ich nicht mitreden. Du bist so überzeugt von dir selber das es mir schon schaurig wird und ich nur mehr weg will. Anderseits ist es ja wieder gut das du seltene Artikel übersetzt, ich werde nicht schlau aus dir. Ich bearbeite nur Themen die mich wirklich interessieren, du bist ja überall dabei.

Doch arbeite so weiter wie du willst, aber versuche nicht alles zu zerstören was ich einmal geschrieben habe. --Kleombrotos (Diskussion) 21:11, 22. Mai 2024 (CEST)

Okay jetzt bin ich eigentlich zufrieden mit dem Artikel, ohne ihn genauer zu studieren

Gruß --Kleombrotos (Diskussion) 21:56, 22. Mai 2024 (CEST)

@Kleombrotos Hier schau dir bitte mal diesen Link an. Das ist ein Auszug aus History of the Great war France and Belgium 1916 Vol. I. und da ist am 1. Juli ganz klar in grüner Schrift zu sehen XIV.

Also ich weiß nicht bei welchem Reichsarchiv du das gelesen hast aber ich habe das hier gefunden.

So mußte unter dem Zwange mißlicher Verhältnisse schon vor dem Beginn der Schlacht eine for die Kampfführung nicht vorteilhafte Zerreißung zusammengehöriger Verbände eintreten. Bayer. 10 I. D. kämpfte auf der ganzen Front des XIV. R.K

[1]

Im Anschluss and die 111. I.D der 6. Armee hielten die 36 km breite Front nördlich der Somme zwischen Monchy au Bois und dem FLuß: 2 . G.R.D., 52. I.D., 26. R.D., 28. R.D. und 12. I.D. Diese fünf Divisionen standen unter dem Befehl des Gen.Kdos. XIV. R. K. Gen v. Stein.

[2]

Nördlich der Somme unter General von Stein (Generalkommando des XIV. Reservekorps)

[3]

Und was genau soll an dem Satz mit dem Gardekorps falsch sein ? Die Anzahl der Divsionen oder der Ort ? --Mr.Lovecraft (Diskussion) 12:11, 23. Mai 2024 (CEST)

Punkt 1 Du hast im Zusammenhang mit der frz 6. Armee die Verlegung der 10 bayr Div in den Abschnitt des XIV. AK (und verlinkt) statt richtigerweise zum XIV RK. Das steht sogar in der engl Wiki richtig

Punkt 2 Was dort in der engl Wiki aber falsch dargestellt habe ich raus genommen. Nämlich : Das Gardekorps war am 1. Juli mit der 1. und 2. GD sowie 15 LWD zwischen Roye und Lassigny (also gegnüber der franz . 10 A. ) eingesetzt und nicht bei Gommecourt, dort stand die 2. GRD. Später wurde das Korps nach Norden ich glaube Raum Chaulnes verlegt --Kleombrotos (Diskussion) 12:36, 23. Mai 2024 (CEST)

PS: Die 2 . GRD war nicht Teil des Gardekorps sondern des bayr I RK , Ist das jetzt endlich klar --Kleombrotos (Diskussion) 12:39, 23. Mai 2024 (CEST)

Korrektur Die 2. GRD war der rechte Flügel der 2. Armee also gehört noch zum IV RK (zuvorr war hier die Frenze zum br I RK). Aber um das geht es jetzt nicht. Esngeht darum das das Gardekorps nicht bei Gommecourt war --Kleombrotos (Diskussion) 12:44, 23. Mai 2024 (CEST)

Der linke Flügel der 2. Armee ich muss arbeiten fahren --Kleombrotos (Diskussion) 12:46, 23. Mai 2024 (CEST)

Das hättest du doch direkt sagen können das es nur eine falsche Verlinkung war, dann hätten wir uns das hier sparen können. --Mr.Lovecraft (Diskussion) 12:47, 23. Mai 2024 (CEST)