Benutzer Diskussion:Ollemarkeagle/Archiv/2008/Nov

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[[Benutzer Diskussion:Ollemarkeagle/Archiv/2008/Nov#Thema 1]]

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Blasonierungen auf Commons

Lieber Thomas,

zunächst einmal zolle ich dir meinen Respekt für deine Beiträge zu den Wappen, in dem du Graphikdateien von hervorragender Qualität beiträgst. Besonders freut mich auch, dass du Abbildungen von Kommunalflaggen beiträgst, die bestens in die vom Portal:Flaggenkunde betreuten Listen passen, von denen viele noch zu erstellen sind.

Nun habe ich mit Entsetzen festgestellt, dass du die Beschreibungen von Wappen und Flaggen auf den Bildbeschreibungsseiten auf den Commons (z. B. Wappen Sanitz.svg, Wappen Börgerende-Rethwisch.svg, Wappen Landkreis Parchim.svg und Flagge des Landkreises Parchim.svg) löschst. Wie auch an der Vorlage {{COAInformation}} zu sehen ist, bin ich bei weitem nicht der Einzige, der amtliche Blasonierungen (und Flaggenbeschreibungen) für einen integralen Bestandteil der jeweiligen Bildbeschreibungsseiten hält.

Im Gegenteil bitte ich dich sogar, da du offensichtlich über die notwendigen Quellen verfügst, beim Hochladen neuer Abbildungen die amtlichen Beschreibungen mit Quellenangabe in die Bildbeschreibungsseiten mit einzutragen, wie du es bereits mit den bislang häufig fehlenden Namen der Wappenentwerfer tust. Nur durch diese enzyklopädisch notwendigen Informationen wird die Erstellung und Pflege der Artikel und Listen überhaupt erst möglich. Da die unterschiedlichen Wappen (und Flaggen) in verschiedenen Artikeln und Listen vorkommen, sind die zentralen Bildbeschreibungsseiten auch der sinnvollste Ort, um diese Angaben zusammenzutragen.

Nun habe ich mir erlaubt, die Flaggenbeschreibung auf der Seite Flagge des Landkreises Parchim.svg und die Blasonierung auf Wappen Landkreis Parchim.svg‎ wieder einzutragen, wobei ich die letztere Seite auch auf die oben genannte speziell für Wappen geschaffene Bildbeschreibungsvorlage umgestellt habe.

Mit freundlichem Gruß --ludger1961 07:32, 2. Nov. 2008 (CET)

Frage

Hallo Ollemarkeagle, bei dieser History ist mir aufgefallen, das du den Artikel bearbeitet hast, nachdem die aktuelle Version durch einen Edit nicht mehr gesichtet war. Hast du den Artikel absichtlich nicht gesichtet, oder ist dir das nicht aufgefallen, oder hast du ihn gesichtet und es war ein Softwarefehler? Mich interessiert das, weil ein Softwarefehler den Lag erklären würde. Gruß -- chemiewikibm cwbm 16:54, 7. Nov. 2008 (CET)

Keine Ahnung was dort schief gelaufen ist. Ich habe nur ein Wappen im PNG.Format gegen eins im SVG.Dateiformat ausgetauscht. Gruß Ollemarkeagle 08:43, 8. Nov. 2008 (CEST)

Altmühldorf

Hab nun mal Artikel eingestellt und selbst Wappen und Siegel hochgeladen. Nicht ganz hübsch, aber für den Anfang besser als nichts. -- Triebtäter 21:13, 10. Nov. 2008 (CET)

Zunächst mal vielen Dank für Deine Hilfe. Die Lösung jetzt ist ja schon mal sehr viel besser als die ursprüngliche. Ein paar kleinere Fehler sind mir aufgefallen. So dürfte die schwarze Linie zwischen oberem und unterem Feld nicht durchgängig sein. In den kommenden Wochen versuche ich einmal eine bessere Vorlage aufzutreiben, von der sich vielleicht leichter abzeichnen lässt.

Hierzu ein paar generelle Fragen: In Wappenbüchern und Amtsblättern lassen sich (zumindest in Westdeutschland) nahezu alle noch fehlenden Wappen auftreiben. Allerdings häufig nur in kleiner oder s/w-Abbildung. Kann man daraus etwas basteln? So weit ich weiß, werden Wappen bei uns inzwischen ja auch nur anhand der Blasonierung erstellt. Konkrete Beispiele findest Du in Liste der Wappen im Landkreis Merzig-Wadern, die Links auf die Abbildungen in den jeweiligen Amtsblätter findest Du in den Fußnoten. -- Triebtäter 12:12, 15. Nov. 2008 (CET)

Vielen Dank für Deine auführliche Antwort. Ich denke, ich habe Deinen Punkt verstanden. Im Augenblick werde ich mich darauf konzentrieren, fehlende Blasonierungen in Bayern und im Saarland beizubringen. Hin und wieder wird aus dieser Arbeit ein Wappenartikel entstehen. Soweit es die ortsgeschichtlichen Bezüge angeht, bin ich soweit bewandert, das Angelesene einarbeiten zu können. Bei den heraldischen Aspekten wäre es nicht verkehrt, wenn jemand wie Du noch einmal prüfend gegenliest.

Abbildungen werde ich selbst nur als Vorlagen beibringen können. Das theoretisch sogar in rauhen Mengen. Ob die dann immer zur Weiterverarbeitung dienlich sind, müsstest Du mir im Einzelfall sagen. Vielleicht sollte man die Wappenwerkstatt etwas ausbauen, so dass Leute wie ich Material einstellen können, aus dem Spezialisten wie Du dann etwas zaubern. -- Triebtäter 22:15, 15. Nov. 2008 (CET)

Wappen Saarland

Unter Benutzer:Triebtäter/Wappen MZG habe ich Dir mal sechs s/w-Abbildungen abgelegt. Kannst Du mit Vorlagen in dieser Qualität etwas anfangen? Wenn ja, könnte man das gesamte Saarland so angehen. -- Triebtäter 12:19, 18. Nov. 2008 (CET)

Quelle ist: Wappen des Saarlandes : Landes- u. Kommunalwappen / von Hermann Lehne ; Horst Kohler -- Triebtäter 13:38, 18. Nov. 2008 (CET)

Sehr hübsch geworden Deine Zeichnungen. In den nächsten Tagen stelle ich Dir immer wieder mal Scans ein. Um die Blasonierungen in den anderen saarländischen Landkreisen kümmere ich mich auch. Dann haben wir bald das nächste Bundesland aufbereitet vorliegen. -- Triebtäter 22:15, 18. Nov. 2008 (CET)

E-Mail wäre viellicht wirklich einfacher. Schont auch die Ressourcen der WP. Zu Löschpraktikten auf Commons kann ich Dir gar nichts sagen. Dort bin ich nicht aktiv. Aber Benutzer:Rauenstein ist dafür ein höchst kompetenter Anprechpartner. -- Triebtäter 23:13, 18. Nov. 2008 (CET)

Zu letztem Punkt muss ich widersprechen: Rauenstein ist kein Admin auf commons und die Löschpraktiken wurden ja in letzter Zeit dahingehend thematisiert, dass die Massenlöschungen von ChristianBier nicht legitimiert waren - im Gegenteil, wenn er die gelöschten Wappen nicht wiederherstellt, riskiert er seine Admintätigkeit. Mit anderen Worten: das Hochladen neuer Wappen auf commons hat nie automatisch das Löschen der davor hochgeladenen zur Folge. Darum brauchst Du Dich eigentlich um diese Frage garnicht zu kümmern. Rauenstein 03:08, 19. Nov. 2008 (CET)

Gerade wegen der genannten Thematisierung verwundert mich allerdings das. Nicht, dass ich mich dagegen aussprechen würde, aber was legitimiert die Löschung hier? --Niteshift 12:07, 19. Nov. 2008 (CET)

Das ist was ganz anderes, deutsche Gemeindewappen werden seit 2005 auf commons vorgehalten, um sie den anderen Projekten nicht vorzuenthalten. Normalerweise habe ich bei nowcommons-Verschiebungen immer den first upload aus dewiki mit angegeben. In diesem Fall fehlte aber die Wappen-Quelle. Rauenstein 19:12, 19. Nov. 2008 (CET)

Wappen Wolfach

Hi, hab gesehen, Du hast das Wappen von Wolfach geändert. Könntest Du das wieder auf den alten Zustand zurücksetzen? Das jetzt verwendete Wappen ist einfach nicht richtig, so wie bisher war's eigentlich ziemlich perfekt. Wär super! Danke schon im Voraus! Grüße Christian Eribula 20:25, 19. Nov. 2008 (CET)

Super! Jetzt ist es perfekt! Danke! Grüße Eribula 21:46, 19. Nov. 2008 (CET)

Owen

Nun, ich denke ja weiter. Und stelle mir gerade vor, dass wir irgendwann auch Abbildungen des Wappens mit Hirschstange und des gevierten Wappens haben werden. Was dann? -- Triebtäter 15:08, 20. Nov. 2008 (CET)

Öhringen

Magst du dir deine Änderungen dort noch einmal ansehen und selbst korrigieren? Danke. --wö-ma 15:48, 20. Nov. 2008 (CET)

Ich habe die Änderungen auch hier rückgängig gemacht. Außer den weiter unten für Pfaffenhofen genannten Gründen kommt hier noch hinzu, dass du den eingefügten Text bis auf minimale Änderungen wörtlich aus dem Stadler abgeschrieben hast. Im Gegensatz zu Blasonierung und Grafik ist dieser Text aber nicht gemeinfrei. Viele Grüße -- Rosenzweig δ 20:21, 20. Nov. 2008 (CET)

Pfaffenhofen

Hallo Ollemarkeagle,

deine Änderungen im Artikel Pfaffenhofen (Württemberg) habe ich aus mehreren Gründen rückgängig gemacht. Zum einen sollte möglichst in ganzen Sätzen geschrieben werden (Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Schreibe in ganzen Sätzen), deswegen ist mir nicht verständlich, warum du den vorhandenen ausformulierten Satz zu einem knappen Blasonierung: verstümmelt hast. Dann sollten Anführungszeichen nur für Zitate verwendet werden (Wikipedia:Typografie#Anführungszeichen), und die Wiedergabe einer Blasonierung empfinde ich nicht als solches. Einen Absatz, der nur aus einem Satz besteht, sollte man möglichst vermeiden. Wenn man tatsächlich viel zur Flagge einer Stadt zu schreiben hätte, wäre ein eigener Absatz dazu denkbar. So aber kommt nicht mehr als ein unschöner Mini-Absatz dabei heraus, weshalb ich die Informationen zur Flagge mit in den Absatz zum Wappen genommen und die Überschrift entsprechend angepasst habe. M. E. durchaus legitim, Wappen und Flagge hängen meistens zusammen, und auch das Werk Kreis- und Gemeindewappen in Baden-Württemberg, das ich für den Absatz benutzt habe, handelt Wappen und Flagge stets zusammen ab. Schließlich sollte möglichst jedes in der Wikipedia verwendete Bild eine Bildbeschreibung haben, die bspw. für Blinde und Sehgeschädigte wichtig ist, damit die wenigstens ansatzweise eine Ahnung haben, was das für ein Bild ist (Barrierefreiheit). Und auch für alle anderen kann es nicht schaden, wenn diese Bildbeschreibung explizit sichtbar ist und dabeisteht, dass es sich hier um das Wappen von XY handelt, deswegen die Darstellung als Thumbnail. Aus all diesen Gründen habe ich wie gesagt deine Änderungen rückgängig gemacht. Viele Grüße -- Rosenzweig δ 19:04, 20. Nov. 2008 (CET)

Buchtipp

siehe Wappen der Gemeinde Ballern Literaturhinweis -- Triebtäter 00:08, 21. Nov. 2008 (CET)

PS: Ein Wappenpaket liegt vielelicht schon in Deiner Post, auch wenn Weihnachten noch fern ist. -- Triebtäter 00:08, 21. Nov. 2008 (CET)

Der Urheber ist in den meisten Fällen angegeben. Ich erstelle Dir mal auf Benutzer:Triebtäter/Wappen MZG eine Liste. -- Triebtäter 00:19, 21. Nov. 2008 (CET)

sind nun alle da -- Triebtäter 00:37, 21. Nov. 2008 (CET)

Ortsteile

Mit Deinen Ergänzungen der Begriffe "Ortsteile" bin ich nicht ganz einverstanden bzw. halte sich zunächst auch für sachlich falsch. Es ist bei weitem kein Automatismus, dass die Ortsteile die früheren Wappen offiziell weiterführen. Genaueres regelt dann wohl die jeweilige Satzung der Kommune bzw. Ortschaftsverfassung. Folgt man der Literatur werden diese Wappen meist unter erloschen/untergegangen geführt. Das würde ich ganz gerne hier auch fachlich richtig so umsetzen. Hinzu kommt auch, dass nicht alle Gemeinden 1:1 in neue aufgegangen sind, sondern das Gebiet zwischen zwei oder mehreren Kommunen geteilt wurde.
Für Ballern finde ich weder im Ortsrecht der Stadt Merzig noch im Kommunalselbstverwaltungsgesetz des Saarlandes einen Hinweis, dass er als Gemeindebezirk (so wohl der amtliche Terminus) ein eigenes Wappen führt. Das Bild:Wappen Ballern.svg bleibt also weiterhin das ehemalige Wappen der Gemeinde Ballern und ist nicht das Wappen des Gemeindebezirks Ballern. Oder greifst Du auf ganz andere Quellen zu? -- Triebtäter 20:06, 22. Nov. 2008 (CET)

Ah ..und gerade gesehen, dass Du jetzt systematisch die Blasonierungen in die Fußnoten zwängst. Das war eigentlich nicht Sinn meiner Arbeit zur Vervollständigung der Liste. Fußnoten sind für Quellennachweise gedacht und nicht zur Auslagerung von Inhalten und ich halte es ohnehin nicht für besonders leserfreundlich, ihn für das Lesen von Inhalten ständig zum Rauf-und-Runter-Klicken zu zwingen. -- Triebtäter 20:11, 22. Nov. 2008 (CET)

Ist beim Wappen des Königreichs Bayern dann auch dazu zu schreiben Bundesrepublik Deutschland, Freistaat Bayern? Das Führen eines kommunalen Wappens ist eng mit dem politischen Status einer Gemeinde verbunden. Das oben genannte Wappen von Ballern wurde eben nur von der Gemeinde zwischen 1959 und 1974 geführt. Mit der Aufgabe der Selbständigkeit erlischt auch das amtlich geführte Wappen. Anderes lässt sich aus der Gemeindeordnung/dem Ortsrecht nicht ableiten. Um das deutlich zu machen, sind die erloschenen Wappen von den sich aktuell in Gebrauch befindlichen abgesetzt und die frühere Überschrift "Ehemalige Gemeinden mit eigenem Wappen" war eigentlich schon sehr korrekt. Demgegenüber halte ich Angaben wie "Kreisstadt Merzig, Ortsteil Hilbringen" für sehr viel irreführender, weil diese Formulierung impliziert oder zumindest suggeriert, als sei das Wappen noch amtlich in Gebrauch. Dem ist in der Regel aber nicht so. Kann das aber gerne noch einmal nachlesen, hab aber gerade das saarländische Wappenbuch nicht mit dabei.
Zur "Vereinheitlichung" der Darstellung. Die gibt es derzeit eigentlich nicht (vgl. Liste der Wappen im Landkreis Aichach-Friedberg (wie ganz Bayern), Liste der Wappen im Kreis Herford). Es hat sich ein wenig der Konsens ergeben, zumindest nehme ich das so wahr, es demjenigen zu überlassen, der die Liste auch füllt. Wenn ich in Brandenburg Blasonierungen ergänze, stelle ich nicht das bestehende System auf den Kopf, auch wenn ich es aus den bereits genannten Gründen für wenig praktikabel halte. Hier ist es nun so, dass wir uns zu zweit zusammengefunden haben. Müssen wir uns auf einen Weg einigen, wobei ich ehrlich gesagt die nachträgliche Umkrempelung der Darstellung einer fast fertigen Liste nicht wirklich für eine "Verbesserung des Artikels" halte.
Zu den eigenen Wappenartikeln hatte ich Dir gestern eine Mail geschrieben. Kann in diese Richtung gerne weitermachen. Aber das sollte dann eben, um Anwürfen Fachfremder begegnen zu können, auch gemeinsame Linie sein. -- Triebtäter 21:05, 22. Nov. 2008 (CET)

Seh das schon auch so, dass wir an einem an Strick ziehen, und bin auch über die Zusammenarbeit sehr glücklich. Nur mit der von Dir nachträglich eingearbeiteten Darstellung bin ich aus den genannten Sachgründen nicht einverstanden.
Die Angabe, wohin die Gemeinde eingemeindet wurde ist eine Information, die des Status der wappenführenden Kommune eine andere. Die Frage nach dem wohin lässt sich nicht immer eindeutig beantworten. Viele Gemeinden wurden im Zuge der kommunalen Neuordnung regelrecht zerschlagen. Da fällt die Beantwortung mitunter recht schwer. Was soll dann in solchen Fällen geschehen? Dagegen ist die Information, dass die wappenführende Kommune Stadtrechte besaß (vgl. Liste der Wappen in Augsburg) schon wichtiger, präzise zu ermitteln und folgt auch dem Muster bei den aktuellen Gemeinden.
Im Saarland, wo es praktisch ausschließlich Großgemeinden gibt und die früheren Gemeinden nahezu alle wappenführend waren, bietet sich allenfalls eine Lösung wie hier an, wo nach aktuellen Gemeinden gruppiert wird. Davon bin ich abgewichen, weil für jeden Nicht-Ortskundigen die alphabetische Sortierung die natürlichere ist und es auch Fälle gibt, wo frühere Gemeinden sich zu einer wappenführenden Gemeinde zusammengeschlossen haben, die dann später erneut eingemeindet wurde, aber keinen Ortsteil bildet. Außerdem waren in der MZG-Liste zahlreiche Ortsteilwappen, die ich weder anhand der Literatur noch anhand des Amtsblattes so richtig einordnen konnte, sprich, es ist nicht gesichert, dass diese Wappen tatsächlich amtlich verliehen wurden. Weshalb ich sie im Moment bis zur Klärung auch gerne noch einmal abgetrennt lassen möchte.
Und wegen Irreführung: wie schlägst Du dann als Lemma für Wappen der Gemeinde Ballern vor? "Wappen des Gemeindebezirks Ballern der Kreisstadt Merzig"? Weil jeder Leser, der nicht höllisch aufpasst, den Eindruck gewinnen könnte, Ballern sei eine bestehende Gemeinde?
Und zur Frage der Blasonierungen unter den Wappen oder in den Fußnoten: klar, kann man global drüber diskutieren, vielleicht ergeben sich ja für die Fußnotendarstellung Sachgründe, die sich mir bislang nicht erschließen. Vielleicht kommen wir auch irgendwann mal dahin, dass es für jedes Kommunalwappen einen ausführlichen Text mit Blasonierung und Beschreibung gibt, so dass die Wappenlisten dann tatsächlich nurmehr Schautafeln ohne Inhalt werden können. Aber soweit sind wir in beiden Punkten nicht.
Und zu Besseringen: da hast Du natürlich recht. Im Prinzip gibt es auch eine eigene Infobox für Ortsteile. Da deren Verwendung im WP:WPD aber auch nicht Konsens ist, habe ich mich aus dem Thema erst einmal zurückgezogen. -- Triebtäter 20:39, 23. Nov. 2008 (CET)

Demker

Nur zu. Meine Unterstützung hast Du in jedem Fall. Und ich denke, die der Mehrheit der Autoren, die zu Regionalia arbeiten auch. Das könnte auch wieder ein netter kleiner, höchst fundierter Wappenartikel werden. Und falls Du es noch nicht gesehen hast: es gibt jetzt dank Benutzer:Farino eine Vorlage:Infobox Kommunalwappen. -- Triebtäter 21:24, 27. Nov. 2008 (CET)

Wappen der Gemeinde Reimsbach

Kannst Du in dem neuen Artikel bitte in der Infobox noch den richtigen Farbwert vor Rot nachtragen? Hab gerade keine passende Software zur Hand. Danke. ist erledigt -- Triebtäter 23:51, 27. Nov. 2008 (CET)

Deine Wappen

Hi geschätzter Kollege. Schau mal auf deiner Benutzerseite bei Sachsen-Anhalt. Einige deiner exzellenten Wappen liegen noch als PNG vor. Da du ja die Dinger als Vektoren vorliegen hast, könntest du die doch eigentlich noch in SVG bringen und damit auch eventuell gleich die Schildformen (gemäß unserer Vereinheitlichung in S-A) anpassen? Viele Grüße von der Wappenfront. Christian Bier ^{(Disk.) (+/-) ✉} 20:35, 29. Nov. 2008 (CET)