Benutzer Diskussion:Orionstern

Mentorenprogramm

Hallo Orionstern, willkommen im Mentorenprogramm.

Wenn du Fragen hast, stehe ich dir von nun an jederzeit auf meiner eigenen oder auch hier auf deiner Diskussionsseite zur Verfügung. Sollte ich dir mal zu lange eine Antwort schuldig bleiben, kannst du auch meinen Co-Mentor, Tilla, kontaktieren oder mir eine E-Mail schreiben.

Leider bin ich das Wochenende über nicht zuhause und kann dir daher erst am Montag ausführlicher antworten. Ich hoffe, das ist in Ordnung.

Auf gute Zusammenarbeit! Gruß von Zacke ^{Neu hier?} 23:49, 19. Aug. 2011 (CEST)

Hallo Orionstern. Entschuldige, es hat sich leider bis Donnerstag hingezogen. Wenn ich das richtig verstanden habe, möchtest du den Artikel Waldläufer ergänzen. Bei dieser Seite handelt es sich um eine Begriffsklärung, die eigentlich nur eine Art Weggabelung ist und keine näheren Informationen zu den aufgelisteten Themen bieten sollte. Vielleicht wärst du besser beim Artikel Traillauf aufgehoben? Was genau möchtest du denn ergänzen? Für Erfahrungsberichte ist Wikipedia allerdings der falsche Ort. Gruß, Zacke ^{Neu hier?} 19:56, 25. Aug. 2011 (CEST)

Hallo Zacke, nachdem ich meine Antwort vom 27.August hier nicht mehr finde, sende ich diese zur Sicherheit noch einmal: .... kein Thema, dass sich deine Antwort hingezogen hat, Hauptsache man kann sich bezüglich einer Antwort auf Dich verlassen! Ja, den Artikel Waldläufer möchte ich mit einem großen Thema ergänzen, mit "Lebensenergiespender" als Weggabelung. Das gelingt aber nur mit deiner Hilfe, damit es auch der Leser verstehen soll! Meinen Erfahrungsbericht auf www.Liesing.at/waldlauf habe ich Dir als als Hintergrundinformation gesendet. Was ich genau beitragen will, ist die Kraft, die mit dem Begriff Waldlauf in Verbindung steht. Ich möchte das mit Hilfe der 4 Elemente erklären, die in uns und in den Wäldern immer gegenwärtig sind. 1. Es geht einmal um Bewegung in der Natur! Nicht weil sie uns fit hält, sondern weil sie eine unbändige Lust am Leben bedeutet, die dem Element des Feuers entspricht. 2. Es sind große Erlebnisse in der Natur. Sie entspringen unserer Gefühlswelt, dem Element des Wassers. 3. Unsere Vergangenheit, die wir auf diesen Streifzügen durch die Wälder immer wieder entdecken können, wurzeln im Element der Erde 4. und das Element Luft verbindet uns mit allem, das sich zwischen Himmel und Erde ereignet. Es ist für jedermann möglich, diese verborgenen "Schätze des Lebens" im Wechselspiel von "Feuer, Wasser, Luft und Erde" für den eigenen "Tanz des Lebens" zu finden ! Dann zu diesem Thema und der heutigen Antwort von BLUbot: "Hallo Orionstern, Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch Probleme: http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Bild_zum_Vortrag.jpg - Probleme: Quelle, Urheber und Lizenz": Dieses Bild kann ich nicht freigeben, weil es als titelbild meines nexten Buches für den Verlag urheberrechtlich geswchützt sein muss. Es sollte auch vorerst nur für Dich ein Bild zu meinem Vorschlag Waldlauf-Weggabelung "Lebensenergiespender" sein! Gruß vom Waldläufer, der mit ZACKE die beste Lösung finden wird!-- Orionstern 18:23, 28. Aug. 2011 (CEST)

Hallo Orionstern.

Bitte antworte mir hier, indem du diese Seite (deine persönliche Diskussionsseite) bearbeitest und deine Antwort unterhalb meines Beitrags einfügst. Ich beobachte diese Seite und werde deine Antwort finden, außerdem bleibt das Gespräch nachvollziehbar.

Ehrlich gesagt, glaube ich nicht, dass Wikipedia der richtige Ort für dein Anliegen ist. Wikipedia ist eine wissenschaftliche Enzyklopädie, du beschreibst eine ziemlich spirituelle Theorie, die auf deinen persönlichen Erfahrungen beruht. Ein Grundsatz ist, dass alles, was in Wikipedia steht, belegt sein muss. Die einzige Quelle der Theorie, die dein Artikel beschreiben würde, wäre das Buch, das du selbst geschrieben hast. Das wäre reine Werbung und die hat in der Wikipedia nichts zu suchen. Falls dein Buch eines Tages die Relevanzkriterien erfüllen sollte, kann ein Artikel zu diesem verfasst werden und die Theorie in Form einer Inhaltsangabe beschrieben werden. So wie du das geplant hast, solltest du dir keine Hoffnungen machen. Du würdest nur unnötig Arbeit investieren.

Zu dem Bild: Wenn es urheberrechtlich geschützt ist und du keine Freigabe erwirken kannst, darfst du es nicht hochladen. Bilder auf Wikipedia müssen unter freien Lizenzen stehen.

Schöne Grüße von Zacke ^{Neu hier?} 15:13, 29. Aug. 2011 (CEST)

Servus Zacke! Wenn es nicht geht wie ich es geplant habe, will ich das gerne in sehr sachlicher Formulierung neu planen! Lass mich aber zuerst etwas klären: 1. Waldlauf beginnt dort, wo andere keinen Weg mehr sehen. Ich hätte aber niemals gedacht, dass mein Mentor zu diesen anderen gehört, auch wenn ich Dir jetzt recht gebe, dass meine 1.Formulierung für Nicht-Waldläufer wie eine spirituelle Theorie klingen mag. 2. Waldlauf ist genauso eine Sportart wie Fußball, Tennis oder Golf, nur dass sich diese Menschen nicht mit einem Ball, sondern mit der Energie der Natur beschäftigen und diesen Begriff möchte ich mit Deiner Hilfe in Wikipedia einbringen, damit mehr über dieses Thema zu lesen ist als: "dagegen bezeichnet man die einen Waldlauf absolvierenden Personen als Jogger oder Dauerläufer" - ist das etwa ein Grundsatz, der wissenschaftlich belegt ist? 3. Es ist sehr wichtig, dass alles, was in Wikipedia steht, belegt sein muss! Die einzige Quelle der Theorie, die mein Artikel beschreiben würde, ist allerdings nicht mein Buch "Die Schätze des Waldläufers", sondern damit haben sich Naturphilosophen wie Aristoteles oder Platon schon vor 2.300 Jahren beschäftigt. 4. Mein zweites Buch "Föhrenberge - Geheimnisvolle Wanderungen durch Kultur und Geschichte" beschreibt in 25 geführten Wanderungen einen Abriss der Geschichte und Naturgeschichte des südlichen Wienerwaldes und der dort befindlichen Orte und Städte. Was darin steht, lieber Zacke, muss alles belegt sein und die Veröffentlichung erfolgte mit Unterstützung des Kulturamtes der Stadt Wien und des Landes Niederösterreich. Darüber hinaus prüfte dies mein Verlag Edition Va Bene mit seinem Gründer Univ.-Lektor Prof. Mag. Dr. Walter Weiss sehr genau. Er hat Philosophie, Psychologie, Pädagogik und Geographie in Wien studiert und er war der erste Philosophielehrer und Lektor an der Technischen Universität Wien, der dort "Grundfragen der Methodenlehre - Philosophie der Technik" unterrichtete. http://www.vabene.at/collect/wander-f/193_7.htm 5. Moch mehr Information findest Du im Google unter: geheimnisvolle Föhrenberge Bist Du bereit für meinen 2.Vorschlag? Zuversichtliche Grüße von Orionstern -- Orionstern 12:59, 30. Aug. 2011 (CEST)

Hallo Zacke, kannst du mir bitte noch bestätigen, dass: 1. du mir zwar ausführlichst zu erklären versucht hast, was bei Wikipedia alles nicht möglich ist, mir aber in keinster Weisen mitteilen konntest was möglich wäre? 2. von dir aus die Kommunikation mit mir abgebrochen wurde und Du damit meine Mitarbeit zum Thema "Waldlauf" verhinderst. 3. dein Verhalten mir gegenüber aus deiner Sicht korrekt ist und der Philosophie der Wikipedia Mentoren entspricht. Es grüßt dich Orionstern--Orionstern 09:58, 4. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Orionstern,

ich muss mich bei dir entschuldigen! Ich habe dich nicht absichtlich hängen gelassen, sondern hatte Probleme mit meinem Rechner, was verhinderte, dass ich dir – wie geplant – am letzten Donnerstag antworten konnte. Es tut mir leid. Ich erinner dich daran, dass du dich in solchen Fällen an meinen Co-Mentor Tilla wenden kannst, wenn ich – aus welchem Grund auch immer – nicht schnell genug antworte. Ich möchte dir wirklich gern helfen!

So, wie du dein Anliegen jetzt formuliert hast, klingt das schon ganz anders. Vor allem der Satz „Ich möchte das mit Hilfe der 4 Elemente erklären“ in deiner ersten Formulierung, hörte sich für mich stark nach Theoriefindung bzw. Promotion für dein Buch an (Entschuldige, aber wir haben oft mit genau solchen Leuten zu tun, die derartige Formulierungen nutzen, aber nur Werbung im Sinn haben). Den Waldlauf als Sportart und Naturerfahrung zu beschreiben, die seit Jahrhunderten praktiziert wird, hört sich schon ganz anders und wesentlich enzyklopädischer an.

Hast du schon eine Struktur für den Artikelaufbau entwickelt? Ich vermute mal, man bräuchte einen Abschnitt zur Geschichte des Waldlaufs, einen über die persönliche Bedeutung für viele Menschen, die diesen Sport betreiben (Selbstfindung usw.), was du weiter oben beschrieben hast, und eine klare Abgrenzung zum Jogging. Mir fehlt leider komplett das Hintergrundwissen, um mir ein gutes Bild davon machen zu können. Ich durchforsche aber gerade deine Links, um mir da ein bisschen was anzueignen.

Schönen Gruß und nochmals entschuldige!

-- Zacke ^{Neu hier?} 17:57, 7. Sep. 2011 (CEST)

PS: Schau dir doch auch nochmal den Artikel Traillauf an und sag mir inwiefern Überschneidungen und Unterschiede zu dieser Form des Langlaufs bestehen.

Hallo Zacke, ich freue mich sehr über diese Klärung der Dinge, wie ich das auch hier kundgetan habe: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Orionstern Gerade weil es so ist wie Du schreibst "Mir fehlt leider komplett das Hintergrundwissen …", wirst Du für mich der beste Mentor sein. Wenn Du Dir ein gutes Bild davon machen kannst, verstehen es viele andere, die von diesem großen Thema bisher noch nichts gehört haben. Deine Vorschläge klingen sehr gut und ich werde Dir in einiger Zeit meinen Entwurf vorbringen und in Bezug auf den Artikel Traillauf Überschneidungen und Unterschiede aufzeigen. Orionstern wünscht Dir eine gute Zeit! -- Orionstern 23:42, 7. Sep. 2011 (CEST)

Ich bin gespannt. :) -- Zacke ^{Neu hier?} 16:24, 8. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Zacke, jetzt kann es losgehen! Zuerst mein Dank für deine Hilfe, denn das war jetzt schon für mich sehr anstrengend und wenn ich denke wie lange Du schon hier mitarbeitest und als Mentor noch dazu für andere und unentgeltlich arbeitest ...

Ich bin technisch noch ein blutiger Anfänger, zum Beispiel das Einbetten scheint hier noch nicht so zu funktionieren.

Die Bilder befinden sich jedenfalls bereits auf Wikimedia Commons unter http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Orionstern.

Es geht jetzt aber nur darum, ob du das Dir hier in dieser Form vorstellen kannst. "Waldlauf" ist ja vergeben, du meintest aber, es ist nur ein "Seitenast"? Müßten wir dann eine neue Seite mit anderem Namen beginnen?

Die von mir angebrachten LINKS sind keine Werbung, sondern nur Beispiele. Meine wichtichtigstes Buch "Föhrenberge" ist restlos vergriffen und wird nach 2 Auflagen vom Verlag nicht mehr gedruckt und auch das zweite Buch ist wie meine Webseite nur lokal in meinem Bezirk übertragbar. Mein Thema war immer, mein Wissen an Menschen weiterzugeben die diese Energiequelle sehr benötigen!

Also ich bin auch schon gespannt - wir bringen Wikipedia eine neue Sportart! Es grüßt Dich Orion -- Orionstern 15:59, 10. Sep. 2011 (CEST) PS: Ich kenne aus eigender Erfahrung die anderen Laufarten sehr gut. Ich war Antisportler und bin über die Energiequelle Waldlauf auch zu 7 Marathonläufen gekommen und kenne das Thema laufen von verschiedensten Seiten. Aber das ist alles kein Vergleich zum Waldlauf!

→ Entwurf verschoben nach Benutzer:Orionstern/Artikelentwurf.

Hey Orionstern. Ich les mir deinen Entwurf durch und werde ihn morgen kommentieren. Gruß von Zacke ^{Neu hier?} 13:50, 13. Sep. 2011 (CEST)

Bravo Zacke, verzage nicht! Mein wichtigstes Anliegen ist, dass jeder Satz für Dich klar verständlich sein muss, damit dieses besondere Thema herüberkommt. Je länger Du Waldlauf betreibst, werden Dinge für Dich selbstverständlich, die für außenstehende abgehoben klingen. Wie für Dich am Anfang die vier Elemente ... Es grüßt Dich Orionstern -- Orionstern 20:15, 13. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Orionstern, ich muss ehrlich zu dir sein: dein Entwurf ist ziemlich weit weg von den Ansprüchen an einen Wikipedia-Artikel. Ich versuche mal so aufzuschlüsseln, woran das liegt, dass du daraus ableiten kannst, was du beim Überarbeiten ändern musst. Ich schildere mit dieser Bewertung nur, was den Wikipedia-Regeln widerspricht oder basierend auf langjährigen Wikipedia-Erfahrungen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht durchkommt, also lass dich davon nicht entmutigen!

1. Neutraler Standpunkt: Der neutrale Standpunkt, also die sachliche Darstellung fern von persönlichen Ansichten, ist eines der Grundprinzipien der Wikipedia und muss daher eingehalten werden. Dein Entwurf bedient sich einer sehr bildreichen und emotionalen Sprache. Du spricht den Leser direkt an bzw. beziehst ihn durch die häufige Verwendung von „uns“, „unser“ etc. mit ein und drängst ihn damit, die geschilderten Ansichten anzunehmen. Auch wenn Waldlauf nichts kommerzielles ist, versuchst du mit deinem Entwurf unterschwellig Leute für den Waldlauf zu begeistern. Das darf allerdings nicht die Intention eines WP-Artikels sein. Dazu kommt das Einbringen eigener Weltanschauungen und Erfahrungen. Teilweise werden Ansichten als Tatsachen dargestellt, die so nicht belegbar sind („Diese natürlichste Sportart ergibt sich aus unserer Entwicklung.“ – Abgesehen davon, dass dieser Sachverhalt nicht näher erläutert wird, glaube ich nicht, dass sich Waldlauf aus der menschlichen Entwicklung heraus ergibt. Eventuell ergibt sich die psychologische Intention, die viele Leute zum Waldlauf verleitet, aus einer menschlichen Entwicklung heraus.)
2. Konzentration aufs Thema: Neben der bildreichen Sprache, die häufig unklar macht, was eigentlich gemeint ist, schweifst du in großen Teilen des Entwurfs vom eigentlichen Thema ab. Beispiele dafür sehe ich vor allem im Abschnitt „Nachtlauf“. Zudem nutzt du Zitate (ich nehme auch das Höhlengleichnis dazu), die genau genommen keinen Bezug zum Thema Waldlauf haben, sich höchstens die dahinterstehende Philosophie teilen.
3. Quellen: Dieser Punkt hängt eng mit dem neutralen Standpunkt zusammen. Deinem Entwurf fehlen die Belege. Du meintest, dass eins der zugrunde liegenden Bücher vergriffen und eine Website nicht abrufbar ist. Wenn der psychologische Aspekt des Waldlaufs – ich denke, das ist die Thematik, um die es hier geht, oder? – (sozial)wissenschaftlich fundiert ist, muss es dafür weitere Quellen geben.
4. Unterschiede zu anderen Langstreckenläufen: Von einem objektiven Standpunkt aus gesehen besteht im sportlichen Bereich kein Unterschied zwischen dem Waldlauf und dem Traillauf. Nur dass es dem Trailläufer meist um sportliche Erfolge und persönliche Bestzeiten geht, unterschiedet ihn von dem Waldläufer, den du einbringen möchtest und dem es um die psychologischen Aspekte und die Naturerfahrung beim Geländelauf geht. Sehe ich das richtig? Ich würde daher meinen Vorschlag erneuern, dass du den Artikel Landschaftslauf um einen Abschnitt ergänzt, der sich mit eben diesen Aspekten befasst, die dem Waldläufer wichtig sind, und somit eine andere Sicht auf den Landschaftslauf aufzeigt. Das ganze muss natürlich neutral verfasst werden. Der Artikel Wikipedia:Neutraler Standpunkt ist da wirklich sehr hilfreich. Interessant in diesem Zusammenhang fände ich den Waldlauf als Ventil und Kreativitätsanreger sowie den Wissenszuwachs während des Waldlaufs und die verbundene Naturerfahrung. Was hälst du davon?

Ich bin absichtlich kaum auf die Thematik Waldlauf selbst eingegangen, sondern nur auf die Art, wie sie in dem Entwurf präsentiert wird. Meine persönliche Meinung zum Waldlauf, der Philosophie dahinter oder wie „abgehoben“ ich irgendwas finde, ist für die Kritik an deinem Entwurf ja irrelevant. Gruß von Zacke ^{Neu hier?} 20:37, 14. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Zacke, ich habe zur Zeit beruflich mehr um die Ohren und komme daher später, dafür aber länger zur Antwort ;-) Du machst Dir echte Mühe! Deine Formulierungen sind klar und so lerne ich durch Dich die "vier unveränderlichen Grundprinzipien" von Wikipedia. Ich nehme daher Deinen neuerlichen Vorschlag an, den Artikel Landschaftslauf um einen Abschnitt zu ergänzen, der sich mit eben diesen Aspekten befasst, die dem Waldläufer wichtig sind, und somit eine andere Sicht auf den Landschaftslauf aufzeigen. Wäre es nicht die beste Lösung, das diskutierte Thema Waldlauf auf Landschaftslauf zu ändern und den Traillauf als Abschnitt zu sehen? Der Einstieg wäre ja zutreffend: "Der Landschaftslauf, im Speziellen oft auch Waldlauf oder anglisierend Traillauf (von englisch trail = Pfad, Weg) genannt, ist eine Form des Langstreckenlaufs, die abseits asphaltierter Straßen stattfindet." Dein erkannter Unterschied zum Trailläufer mit seinem Streben nach sportlichen Erfolgen und persönliche Bestzeiten im Gegensatz zum Waldläufer mit seinen psychologischen Aspekten bei seinem Geländelauf freut mich. Darüber hinaus siehst Du den Waldlauf als Ventil und Kreativitätsanreger. Wissenszuwachs durch Naturerfahrung bilden auch aus Deiner Sicht einen weiteren Unterschied zum Trailläufer. Das passt zu Deinem Punkt 4. Wie Du richtig schreibst, besteht vom sportlichen Bereich kaum ein Unterschied zwischen Waldlauf und Traillauf, allerdings sehr wesentlich vom Ziel her. Für den Waldlauf ist der Weg das Ziel und die Sehnsucht und Neugier nach neuen Erlebnissen abseits der breiten Wege sind es, die den Waldläufer herausholen aus der warmen Stube und ihn in Bewegung setzen. Der sportliche Anteil macht nur maximal 25% des Erlebnisses aus, das aus 4 Elementen besteht, wie ich dies am Beginn unserer Kommunikation erklären wollte. Feuer=Sport; Wasser=Gefühlswelt; Erde=Lernen unserer Vergangenheit; Luft=höhere Wahrnehmungen.

Wie soll ich den neuen Entwurf jetzt angehen? Wichtig ist der erste Eindruck und dazu meine Fragen: Die derzeitigen Bilder zeigen 3 sehr ähnliche Läufer und 2x eigenartige Schuhe. Kann am Bestehenden irgend etwas durch Kürzung verbessert werden? Wie im derzeitigen Text, wenn Details zu ausführlich beschrieben werden? "Grober Untergrund und Hindernisse trainieren neben der körperlichen Ausdauer auch Koordinations- und Konzentrationsfähigkeit des Läufers. Da der gesamte Körper stabilisiert werden muss, werden mehr Muskelgruppen als beim Laufen auf der Straße beansprucht. Typische Untergründe der Laufstrecken sind Schotter-, Wald- und Wiesenwege durch Wälder oder Parks, Singletrails, Stein- und Geröllpfade in alpinem Gelände, Trimm-dich-Pfade, Finnenbahnen oder Sand. … Die allermeisten Bergläufe verlaufen auf Schotter-, Wiesen- und Geröllpfaden und können daher als eine Sonderform des Traillaufs angesehen werden … Anders als beim Orientierungslauf ist jedoch bei Traillauf-Wettbewerben die Laufstrecke durch Markierungen vorgegeben, so dass vom Teilnehmer in dieser Hinsicht keine übermäßige Konzentration erforderlich ist …Die wohl einfachste und häufigste Form des Traillaufs findet auf Schotter-, Wiesen- oder Waldböden ohne größere Hindernisse statt. Viele Läufer starten am liebsten direkt von Zuhause aus und legen daher oft einige Kilometer auf Asphalt zurück, bevor sie dann auf ihre Standardrunde im Wald oder Stadtpark einbiegen …Trail-Adventure (off trail) umschreibt die wohl extremste, sportlich anspruchsvollste Ausprägung des Traillaufs. Viele suchen das Abenteuer im alpinen Gelände oder abseits befestigter Wege. Der Untergrund (Stein, Geröll, Fels…) erfordert maximale Aufmerksamkeit, und oft müssen extreme Steigungen bzw. Gefälle und teilweise sogar natürliche Hindernisse (Bäume, Äste, Bäche…) überwunden werden. Hier steht die Stabilität und der Grip des Schuhs im Vordergrund, die mit speziellen Sohlentechnologien und zusätzlichen Verstärkungen am Schaft erreicht werden. Je niedriger der Schwerpunkt, desto mehr Stabilität. Zuviel Dämpfung fühlt sich oft schwammig an und erhöht das Verletzungsrisiko."

Dann noch Rückmeldungen zu Deinen anderen Punkten: Zu 1a. Meine sehr bildreiche und emotionalen Ausdrucksform ist die Folge begeisternder Waldlauf-Erlebnisse ... Zu 1b. Du glaubst nicht, dass sich Waldlauf aus der menschlichen Entwicklung heraus ergibt. Ich meinte damit, dass die Menschen in ihrer Entwicklung stets jagen und oft auch fliehen mussten. Ich denke weiters dabei an die unglaublichen Wanderungen der Völker über weiteste Entfernungen, wie von Afrika über Europa nach Asien oder Amerika.

Zu 2. Das von Dir genannte Abschweifen wie im Abschnitt "Nachtlauf". Gerade nächtliche Erlebnisse sind ein besonderes Element im Waldlauf, denn dieser findet bei jedem Wetter, in jeder Jahres- und jeder Tageszeit statt! Der Blick zum Sternenhimmel eröffnet neue Dimensionen und führt zu einer wesentlichen Horizonterweiterung. Der Nachtlauf ist der Grund, dass ich mich "Orionstern" nenne! Das Höhlengleichnis passt zu unserer Diskussion und wie wir beide die Dinge unterschiedlich sehen. Es gibt diesen Spruch: "Menschen die die Berge lieben, widerspiegeln Sonnenlicht. Jene die im Tal geblieben, verstehen ihre Sprache nicht!" Auch wenn Du mit Deinen Hinweisen völlig im Wikipedia-Recht bist.

Zu 3. Hast du recht, ich muss weitere Quellen liefern und werde sie finden, die diesen psychologische Aspekt des Waldlaufs und die Thematik, um die es hier geht, noch besser begründen. Mit dem Hinweis, dass eines meiner zugrunde liegenden Bücher vergriffen ist und meine Website (sehr wohl abrufbar) nur lokal verwertbar ist, meinte ich, dass ich daran gar nichts verdienen kann und auch nicht will. Es geht hier um Schätze, die nicht weniger, sondern mehr werden, wenn wir sie teilen.

Ich bin gerne bereit, nach Klärung der offenen Punkte Dir einen neuen Vorschlag zu schicken. Ist das nicht als .pdf an Dein @ einfacher? Dann diesen erst nach Deiner Korrektur und Deinem o.k. in das Wikipedia Programm mit LINKS und Einbettung der Bilder zu übertragen? Es grüßt Dich Orionstern -- Orionstern 23:39, 16. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Orionstern, ich habe dir eine E-Mail geschrieben, damit du mir auch Anhänge schicken kannst (Das ist über die WP-Mailfunktion nicht möglich). Ich denke, der momentane Text des Artikels Landschaftslauf ist schon recht straff und muss nicht weiter gekürzt werden. Entwirf doch mal einen Abschnitt Psychologische Aspekte des Landschaftslaufs (oder anderer Titel) und achte dabei auf die Punkte aus meinem letzten Beitrag.

Ergänzend zu 1: Dass dein Schreibstil die Folge deiner Begeisterung für den Waldlauf ist, dachte ich mir. Wie gesagt musst du aber darauf achten, in deiner Ausdrucksweise wertfrei zu bleiben. Jagd/Flucht, Völkerwanderungen und Waldlauf haben zwar Parallelen, sie voneinander herzuleiten, halte ich aber für schwer belegbar. Zumal verschiedene Ziele dahinter stecken (Überleben/Erschließung neuen Lebensraums gegen Naturerlebnis). Zu 2: Hier meinte ich, dass du plötzlich Detailinformationen zu Sternbildern und Pyramiden gibst. Es reichen einfache Verlinkungen auf die entsprechenden Wikipedia-Artikel, alles andere sprengt den Rahmen eines Artikels über Waldlauf.

Über Bilder können wir im Anschluss sprechen. Das Bild eines Läufers im schwer zugänglichen Gelände wäre eine gute Illustration, reine Landschaftsaufnahmen hielte ich in einem Artikel über das Laufen für weniger aussagekräftig. Gruß, Zacke ^{Neu hier?} 10:24, 17. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Orionstern, es hat bei mir wieder etwas länger gedauert, aber das liegt daran, dass nächste Woche Semesteranfang an der Uni ist. Dein neuer Entwurf ist wesentlich neutraler als der erste, das freut mich schon mal. Ich schildere meine Eindrücke mal aus Lesersicht: Im ersten Absatz schweifst du mal wieder etwas ab. Dass die Bewegung in der Natur Teil der menschlichen Entwicklung ist, ist zwar nachvollziehbar, was die Jäger, Sammler und wandernden Völker jetzt aber genau zur Entwicklung des Waldlaufs beigetragen haben, leuchtet mir immer noch nicht ein. Die Erwähnung des zunehmenden Bewegungsmangels als Anreger zum Laufen, finde ich eigentlich gar nicht schlecht. Vielleicht kannst du das noch konkretisieren (statt des Ausflugs zu amerikanischen Herzinfarkten) und findest eine Quelle, die das mehr in den psychologischen Bereich kehrt. Die übrigen Abschnitte sind inhaltlich schon ganz gut, mir aber noch zu schwammig. Es fehlt nach wie vor an Quellen und somit bleibt alles in einem sehr wagen "könnte sein"-Bereich. Gibt es niemanden der sich mal mit der psychologischen Wirkung des Waldlaufs beschäftigt und ein Buch darüber verfasst hat? Das fehlt mir noch an deinem Entwurf, alles andere wäre mit ein paar Korrekturen erledigt. Gruß von Zacke ^{Neu hier?} 22:01, 21. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Zacke, was ist los - oder hast Du mein Mail mit den von Dir angeregten Änderungen nicht erhalten? Gruß vom Orionstern --Orionstern

Ich hab dir jetzt geantwortet. Deine Mail ist im Wust aus Unispam untergegangen. Ich hab da einen Professor, der scheinbar mit dem E-Mail-System nicht zurecht kommt ... Tut mir abermals leid. Ich glaube, in Sachen Antwortgeschwindigkeit bin ich ein hoffnungsloser Fall. -- Zacke ^{Neu hier?} 16:20, 8. Okt. 2011 (CEST)

Servus Zacke - hier ist die Generalprobe:http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Traillauf&stable=0&shownotice=1 Mit Gruß von Orionstern -- Orionstern

Hallo Orionstern, ich bleib mal „knochenhart“, nicht übel nehmen ... Entschuldige meinen Schreibstil. Bin sehr müde und schmücke daher nichts aus. ;-)

Da du’s in den Artikel geschrieben hast, ist’s keine Generalprobe mehr, sondern der Live-Auftritt. Gerade wollte ich noch ein paar Anmerkungen zu deiner finalen Version machen, jetzt muss ich das halt direkt hier am lebenden Objekt tun. Na gut.

• Du hast nicht verstanden, was ich in der letzten Mail im Bezug auf Aristoteles meinte. Du solltest die Textstelle angeben (Werk, Seiten-/Zeilenzahl), an der Aristoteles die psychologischen Aspekte der Bewegung in der Natur beschreibt. Wenn du irgendwas zusammenfasst, aber nicht angibst, was genau du zusammenfasst, ist das keine Quellenangabe.
• Warum du den Absatz, der mich erst auf die Idee mit den gesundheitlichen Aspekten brachte, jetzt bei Psychologie eingeordnet hast und den Gesundheitsabschnitt mit eindeutig psychologischen Aspekten fütterst, ist mir nicht ganz klar.
• Der rp-Artikel und das Googlebook sind auf den ersten Blick ganz brauchbare Quellen, der Link auf eine amazon-Suchanfrage eher nicht. Zumal kommerzielle Links in der Wikipedia nicht gesetzt werden sollten.
• Scheinbar stehst du auf die Jäger und Sammler :) ... naja, meinetwegen.

Ich will dir gern zu einem guten Artikel verhelfen. Es ist aber so, dass ich immer Hinweise gebe, wo du konkret Änderungen an deinem Entwurf vornehmen oder zusätzliche Angaben liefern musst, doch du änderst jedesmal die andere Teile und organisierst den Rest derart um, dass ich wieder von vorn beginnen muss, den Entwurf auseinander zu nehmen. Das ist ehrlich gesagt ein bisschen mühsam. Von daher ist es vielleicht ganz gut, dass du ihn jetzt trotz der angesprochenen Mängel reingestellt hast. Da kann ich mich jetzt selbst dran auslassen. :)

Dann noch ein paar Anmerkungen zur Quelltext-Form:

• Für Links auf Wikipedia-Artikel setzt man den Artikelnamen in doppelte eckige Klammern: [[Artikel]]. In der Werkzeugleiste über dem Editor-Fenster gibt’s auch ein nettes Tool zur Linksetzung (dieses Kettensymbol neben dem Signaturstift). Siehe auch Wikipedia:Links.
• Artikel werden nicht signiert. Dein Benutzername wird stattdessen automatisch in der Versionsgeschichte gespeichert.
• Ein paar treffende Bildbeschreibungen wären noch schön. Das eine Bild (Forestrunning (2)) ist ziemlich dunkel und eigentlich nur reine Dekoration.
• Du solltest bei jeder Änderung die Zusammenfassungszeile nutzen, um deine Änderungen zusammenzufassen. Das erscheint als Anmerkung in der Versionsgeschichte und dient der besseren Nachvollziehbarkeit.

Wenn ich morgen Zeit finde und es bis dahin niemand anderes getan hat, nehm ich nochmal einige Änderungen vor. -- Zacke ^{Neu hier?} 20:50, 10. Okt. 2011 (CEST)

Hallo Zacke, danke, dass Du trotz Deiner Müdigkeit die Seite durchgegangen bist und jetzt das "lebende Objekt" durchgehst!

Bei Aristoteles wollte ich diese Textstelle in seiner Entelechie anführen, die auf den Waldlauf bestens zutrifft, um diesen auch in seiner Dimension erleben zu können: "… sein Ziel (Telos) in sich selbst zu haben ….besonders im Sinne einer dem Organismus innewohnenden Kraft, die ihn zur Selbstverwirklichung bringt." im Vitalismus gleich am Anfang: ..."jene Lehre, die als Grundlage alles Lebendigen eine Lebenskraft (vis vitalis) als eigenständiges Prinzip annimmt, um das Besondere des Lebens zu betonen". Ich weiß technisch noch nicht, wie ich das als Quellen-/Zeilenangabe konkreter anführen kann.

Warum du den Absatz ...ja, weiß auch nicht warum und wurde bereits von mir geändert!.http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Traillauf&stable=0&shownotice=1

Der Link auf eine amazon-Suchanfrage wurde von mir wieser gelöscht.

Ich will dir gern zu einem guten Artikel verhelfen ….ja in der Tat! Deine Hinweise geben immer neue Impulse und das führt leider zu mehr als konkreten Änderungen, werden dem Anspruch dieses Artikels immer gerechter. Ich weiß, dass ist viel mehr als ein "bisschen mühsam".

Zu deinen guten Anmerkungen zur Quelltext-Form, die ich üben werde!:

wie die doppelte eckige Klammern, aber das Kettensymbol habe ich verwendet.

Treffende Bildbeschreibungen hole ich nach. Forestrunning (2) zeigt treffend die Lebensenergie und das Bild ist echt bei einem Sprung von einem Absatz bei Sonnenuntergang entstanden, auch wenn der Sprung für das Bild wiederholt wurde . Ist also bitte keine Dekoration!! Zusammenfassungszeile nutzen – werde ich, wenn auch jetzt beim Artikel noch nicht durchgeführt! Danke und einen schönen Tag vom Orionstern – Orionstern

Hallo Orionstern, machen wir also Quellenangaben!

Erstmal die Form: Nachweise zu einzelnen Absätzen werden in der Wikipedia in Fußnoten notiert. Wikipedia:Einzelnachweise beschreibt das ganz ausführlich. Wirklich wichtig sind für dich nur die ersten Abschnitte über die <ref>-Tags. Einen Fußnoten/Einzelnachweise-Abschnitt hat Traillauf schon, den musst du also nicht hinzufügen. Für die Form der Quellenangabe selbst, also dem Teil innerhalb von <ref> und </ref>, kannst du dich an den Beispielen hier orientieren. Wie man Literaturangaben formatiert, wird auch nochmal in Wikipedia:Literatur beschrieben.

Jetzt zum Inhalt der Quellenangaben:

Für die Angabe zu Aristoteles brauchst du neben dem Titel des Werkes (Metaphysik?) und dem Autor noch eine genauere Textangabe, also Kapitel, Zeile oder Seitenzahl (weiß nicht genau, wie das Werk aufgebaut ist). Diese Angaben müsstest du raussuchen, indem du die Stelle im Originaltext oder einer Übersetzung suchst (auf zeno.org oder so).

Wikipediagerecht würde die Quellenangabe dann etwa so aussehen:

Die [[Entelechie]] von [[Aristoteles]] stand bereits vor 2.300 Jahren in engem Zusammenhang mit diesem Energie-Begriff.<ref>[[Aristoteles]]: ''Werk''. Kapitel X, Zeile Y ([Link_auf_Übersetzung Deutsche Übersetzung] bei Internetseite)</ref>

Werk, X, Y, Link_auf_Übersetzung und Internetseite müsstest du natürlich durch deine recherchierten Angaben ersetzen.

Die anderen Links, die du als Quellen angegeben hast, habe ich mit meiner letzten Bearbeitung wieder auskommentiert (sie sind unsichtbar). Die formatierst du nach ähnlichem Schema.

-- Zacke ^{Neu hier?} 22:17, 12. Okt. 2011 (CEST)

PS: Mir ist gerade aufgefallen, dass du immer die Zeitangabe in deiner Signatur vergisst. Du musst mit vier Tilden --Orionstern 08:12, 16. Okt. 2011 (CEST)~~~~ unterschreiben oder den Signaturstift (oben neben dem Kettensymbol :-) ) benutzen.

Hallo Zacke, bitte prüfe den 1.Schritt: [[2]] Die Entelechie von Aristoteles stand bereits vor 2.300 Jahren in engem Zusammenhang mit diesem Energie-Begriff.. Ebenso sein Vitalismus, als jene Lehre, die Lebenskraft als eigenständiges Prinzip annimmt, um das Besondere des Lebens zu betonen. Gruß von --Orionstern

Hey Orionstern. Technisch gesehen richtig, formal nicht ganz (Du hast auch meine Vorlage nicht verwendet ...). Was hälst du denn davon?

Die [[Entelechie]] von [[Aristoteles]] stand bereits vor 2.300 Jahren in engem Zusammenhang mit diesem Energie-Begriff.<ref>[[Aristoteles]]: ''Metaphysik''. 1. Abteilung, V. Teil: ''Potentialität und Aktualität''. ([http://www.zeno.org/nid/20009149643 Deutsche Übersetzung von Adolf Lasson] bei [http://zeno.org zeno.org], Jena 1907)</ref>

Würde dann so aussehen:

Die Entelechie von Aristoteles stand bereits vor 2.300 Jahren in engem Zusammenhang mit diesem Energie-Begriff.

Ich würde doch den Link auf zeno.org verwenden. Das von dir vorgeschlagene PDF ist navigationsunfreundlicher und völlig ohne Angaben zur Übersetzung.

Und Artikel werden nicht unterschrieben!!

-- Zacke ^{Neu hier?} 14:55, 15. Okt. 2011 (CEST)

Ja danke Zacke, sehr gut gemacht! Du bist der Meister und ich habe es so geändert. Was hältst Du davon, unser Thema Waldlauf jetzt so zu belassen? Die Bilder sind jetzt mit der Bezeichnung "Waldlauf" statt "Forest-Running" zum Thema passender(hast Du das geändert?). Ich könnte das mit "Waldlauf im Wienerwald" erweitern,was aber hier nicht relevant ist. Die Buchhinweise [[3]]führen immer zu Amazon etc und sollten wir daher nicht anführen, da es auch zum Traillauf bereits Hinweise gibt. Darüber hinaus gehen alle Bücher, die ich gefunden habe, viel zu weit in sportlich- gesundheitliche Details. Waldlauf ist wie hier beschrieben Selbstfindung mit Hilfe von Impulsen ;-) Einen schönen Sonntag wünscht Dir Orion--Orionstern 08:12, 16. Okt. 2011 (CEST)

Ja, die Bildbeschreibungen habe ich geändert bzw. einfach übersetzt. Wenn du mit dem aktuellen Stand zufrieden bist, können wir es so belassen. Tut mir leid, dass wir nur einige deiner Vorstellungen verwirklichen konnten, aber das Ergebnis ist doch trotzdem sehr ordentlich. Danke, dass du so kooperativ warst und die Sache trotz meiner oft entmutigenden Worte durchgezogen hast! War der Waldlauf dein einziges Anliegen oder wirst du der Wikipedia erhalten bleiben? Das würde mich freuen. ;-) Beste Grüße, Zacke ^{Neu hier?} 21:19, 16. Okt. 2011 (CEST)

Ja lieber Zacke, ich freue mich auch über das mit dir erreichte Ergebnis. Für mich ist es auch sehr ordentlich, weil die besondere Dimension für jene die es wollen, jetzt erkannt werden kann. Ich freue mich sehr über Deinen Dank, denn für mich bist Du der Kooperative gewesen. Die Sache trotz Deiner oft "entmutigenden Worte" haben wir durchgezogen, weil, wenn Du Dich erinnerst, Waldlauf dort beginnt, wo andere aufhören ;-). Deine Hinweise waren stets Ansporn für mich und darüber hinaus sehr interessant. Ich habe in nächster Zeit beruflich einige Reisen und Projekte, werde aber durch Dich, wie ich glaube, Wikipedia erhalten bleiben  ;-) NS: Ich lösche im Beitrag noch das überflüssige "ist": Erst durch die zunehmende Zivilisierung und Automatisierung "ist" entstand in den letzten Jahrhunderten tendenziell mehr Bewegungsmangel...Beste Grüße auch an Dich--Orionstern 22:31, 16. Okt. 2011 (CEST)

Sehr schön! Ich lasse den Mentorenprogramm-Hinweis noch ein bisschen auf deiner Benutzerseite stehen. Mal schauen, wie sich das entwickelt. Ich versuche deine Diskussionsseite hier im Blick zu behalten, aber falls ich mal was wichtiges versäume, weißt du ja, wie du mich anderweitig erreichen kannst. Gruß, Zacke ^{Neu hier?} 00:22, 17. Okt. 2011 (CEST)