Benutzer Diskussion:Ortenburger/Archiv/2007/OKTOBER

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Mechthild

Hi, kannst Du gelegentlich ein Auge auf diese Tochter von Otto I. (Bayern) werfen, die mit Rapoto II. (Ortenburg) verheiratet gewesen sein soll...? Gruß --SML 20:36, 11. Okt. 2007 (CEST)

Inwiefern? Gibt's dazu denn schon einen Artikel? Ob ich etwas zu ihr hätte müsste ich nachsehen, ich glaube aber wenn dann nur sehr wenig. Kann ich aber mal machen. Warum fragst du? --Ortenburger 鼠 22:24, 11. Okt. 2007 (CEST)

Na mir fiel auf, dass Rapoto gleichzeitig mit zwei verschiedenen Frauen verheiratet war; kann das stimmen? --SML 00:24, 12. Okt. 2007 (CEST)

Da hast du recht. Ich werd Nachforschungen in meinen Unterlagen anstellen. Kann aber sein dass die Eheverhältnisse nicht ganz genau geklärt sind. Hausmann denke ich hält Udhild, Tochter Adelbert III. von Dillingen (Schwager Ludwig des Kehlheimers), als Rapotos Gemahlin. Ortenburg-Tambach hingegen wahrscheinlich Mechthild, da er Herzog Ludwig immer als Schwager Rapoto's bezeichnet. Ein Verwandschaftsverhältnis zu dem bayerischen Herzog läge allerdings in beiden Konstellationen vor. Ich werd mir das mal bei Gelegenheit genauer ansehen. --Ortenburger 鼠 07:03, 12. Okt. 2007 (CEST)

Also das ganze ist schwer nachzuvollziehen. Friedrich Hausmann erwähnt lediglich Udhild als Rapotos Gemahlin, nicht jedoch wann sie verheiratet waren. Pfarrer Carl Mehrmann erwähnt keinerlei Frau Rapotos, und Dr. Eberhard von Ortenburg-Tambach erwähnt nur Mechthild (Mathilde), welche Rapoto 1208 geheiratet haben soll. Ich kann mir aber anhand Rapotos Alter und dem Alter seiner Kinder durchaus vorstellen dass er zweimal verheiratet war. Rapoto II. übernahm 1186 bereits die Grafschaft und war da also bereits volljährig als junger Graf. Er verstarb jedoch erst 1231 und hatte für die damalige Zeit in meinen Augen ein sehr stattliches Alter erreicht. Sein ältester Sohn Rapoto III. überlebte seinen Vater nur zwei Jahrzehnte. Wenn man nun aber dessen Schwester Elisabeth nimmt, dessen Todesdatum (1274) überliefert ist würde man aufgrund des großen Lebenszeitraumsunterschied und vielleicht auch verschobenen Lebenszeitraum auf eine zweite Ehe schließen können. Ich halte es also für möglich, dass beide seine Frauen waren. Fakt ist allerdings, egal wie es tatsächlich war, ein Verwandschaftsverhältnis zwischen Ortenburg und Wittelsbach liegt in beiden fällen vor, da Udhild die Nichte Ludwigs war! --Ortenburger 鼠 22:58, 12. Okt. 2007 (CEST)

Danke für Deine Recherchen und Deine Einschätzung. Wenn das stimmt, was bei Otto I. steht, hat Mechthild Rapoto 1208/09 geheiratet und bis zu seinem Tod 1231 gelebt. Und für Udilhild/Udhild bleibt dann die Zeit zwischen 1186 und 1208. Na ja, warum nicht? Grüße --SML 20:28, 13. Okt. 2007 (CEST) Ha! eben bin ich fündig geworden: http://www.genealogie-mittelalter.de/spanheimer/rapoto_2_von_ortenburg_pfalzgraf_von_bayern_+_1231.html Da ist die Bestätigung; und: alle Kinder aus zweiter Ehe. Gruß --SML 20:28, 13. Okt. 2007 (CEST)

Würdest du es bei Rapoto einbauen? Du hast schließlich die Quelle gefunden wo beide vereint stehen. Ich habs ja nur vermutet aus meinen Quellen. --Ortenburger 鼠 23:15, 13. Okt. 2007 (CEST)