Benutzer Diskussion:PeeCee/Archiv2

Transzendentale Meditation

Na, da sind wir ja fast Nachbarn. Ich wohne in Ratingen. Nachbarn sollten den Mut haben, miteinander zu reden.

Herzliche Grüße: Detlev Wulf Immer noch 02102-80875 Fachmann 16:57, 19. Jan 2006 (CET)

Ist Dir eigendlich schonmal der Gedanke gekommen, dass der Verzicht auf ein persönliches Gespräch nichts mit Mut oder Feigheit zu tun hat? Ich habe im Laufe der Jahre mir vielen Pseudowissenschaftlern und "Religionswissenschaftlern" diskutiert. Nach einiger Zeit werden die "Argumente" der Gegenseite langweilig. Deshalb hatte ich gehofft, die von Dir angesprochenen Links würdn etwas beinhalten, was ich noch nicht gehört habe.

Eine Diskussion per Internet, ob nun Forum, Mail oder Wiki hat den Vorteil, dass man a) Genauer Überlegen kann, bevor man redet/schreibt und b) genauer nachvollziehen kann ob, und in wie weit, der "Gegenüber" auf die eigenen Argumente eingeht. Dadurch lassen sich Fehlschluss schneller als solche erkennen und die Diskussion bekommt eine ganz andere Qualität. Wenn du dich allerdings nicht traust deine Argumente verifizierbar aufzuschreiben kann ich das verstehen. --P.C. ✉ 17:23, 19. Jan 2006 (CET)

Liebe´ Jung` ich habe an dieser Stelle bereits hundertmal entsprechende Informationen gegeben und Links genannt und meine Position auf das Ausführlichste erläutert und dafür sicherlich weit über 100 Arbeitsstunden investiert. Also wirst Du bitte die Freundlichkeit haben müssen, das dort in der Diskussion nachzulesen. Und wenn Du dazu zu faul sein solltest, dann solltest Du Dir bitte auch nicht die Kompetenz anmaßen, sachlich und fachlich korrekte Informationen von einem Sachkenner mit Un-Rat zu überschreiben, der sich mit dieser Thematik 33 Jahre und 25.000 Meditationen länger befaßt hat als Du. Es kann ja wohl nicht sein, daß hier jeden Tag ein anderer Dillettant am Drücker sitzt und dann wieder alles umwirft, was mit anderen erarbeitet wurde. Und dann soll ich jedem dieser Dillettanten dann das wieder neu erkären, was ich bereits 100 mal gesagt habe. Also mache Du bitte Deine Hausaufgaben. Ich mache die meinen Seit über 33 Jahren. Und deswegen kann ich mich im Gegensatz zu gewissen anderen Informanten und Administratoren, die nicht die Erfahrun g einer einzigen TM-Meditation haben, auch professionell zu dem Thema äußern. Hier ist mit über 350 Links ausführlichstes Material.

www.artoflife.de

Da sind unter anderem auch wissenschaftliche Untersuchungen in Hülle und Fülle und die Quellen sowie Stellungnahmen zu der wissenschaftlichen Qualität der Aussagen der TM-Kritiker. Die Einzel-Links dazu hatte ich bereits alle genannt. Du sprichst hier als Blinder von der Farbe mit einem Experten, überschreibst desssen wahrheitsgemäße Aussagen mit MÜLL und willst Dich dann aus der Affäre ziehen. Das kannst Du mit Grundschülern machen, aber bitte nicht mit mir. Ich biete Dir ein Gespräch und damit sozusagen rechtliche Gehör an. Du mußt Dir bitte darüber im klaren sein, daß ich für die von mir gegebenen Informationen und deren Richtigkeit die Verantwortung übernehme, und daß Du eine rechtliche Verantwortung dafür übernimmst, wenn Du diese richtigen Informationen mit Fehlinformationen überschreibst. Und dafür mußt Du gegebenenfalls auch rechtlich geradestehen. Und wenn Du schon keine Ahnung hast, dann solltest Du wenigstens bereit sein, mit jemandem zu sprechen, der Dir die Dinge so erklären kann, daß auch Du sie verstehst. Ich habe von Dir bis jetzt nicht ein einziges Argument gehört, warum die Aussagen, mit denen Du meine Ausführungen überschrieben hast, richtiger, verläßlicher oder wahrheitsgetreuer sein sollen, als das, was ich gesagt habe. Also besteht das Defizit auf Deiner Seite und nicht bei mir. Mache Deine Hausaufgaben und rufe mich dann an. Wenn sich hier nicht ein Einziger findet, mit dem man diese Dinge sachlich besprechen kann, dann rückt damit ein Rechtsstreit und eine weitere Abschaltung der Wikipedia-Seite in greifbare Nähe.

Ich würde das nicht gerne tun, weil ich erstens Wikipedia für eine prinzipiell gute Sache halte und das zweitens mir eine Menge Arbeit machen würde, aber die Administratoren bei Wikipedia - und zwar ALLE - deswegen bitte ich das in der Gruppe zu diskutieren - müssen sich drüber im Klaren sein, daß sie für die verbereiteten (Fehl-)informationen eine redaktionelle Verantwortung trage3n. Vielleicht ist die Zeit noch nicht reif dafür, aber ich gehe ganz sicher davon aus, daß z.B. einige der Betreiber der von euch genannten TM-kritischen Links (von denen Ihr zahlreiche Des-Informationen ungeprüft üvbernommen habt) früher oder später wegen Volksverhetzung zur Rechenschaft gezogen und mit Gefängnis bestraft werden. Und spätestens in dem Moment stehen ALLE ASdministratoren, die hier gegen jede Vernunft (und trotz zahlreicher Hinweise, daß es sich hier zum Teil um volksverhetzende Informationen und Links handelt) richtige Informationen mit gezielter Desinformationen überschrieben haben, in der Gefahr, wegen Beihilfe zur Volksverhetzung nach §130 StGB verurteilt zu werden. (!!!)

Ich habe nichts gegen berechtigte Kritik. Aber ich habe etwas gegen verzerrende und diffamierende Äußerungen. Wahr ist, daß die TM von der Kirche kritisiert wird. Unwahr aber ist, daß diese Kritik auch zutifft. Und darum ist es auch unwahr und grob verzerrend, die Dinge so hginzustellen, als ob diese Kritik zuträfe. Selbst wenn aber diese Kritik zuträfe, dann hat sie auf einer Lexikon-Seite nichts zu suchen. Und sie hat dort dreimla nichts zu suchen, weil die Kirche seit 2000 Jahren selbst Lügen verbreitet und notorisch Anderdenkende verfolgt und drüber hinaus unzweifelhaft mehr Schaden angerichtet hat, als alle von ihr kritisierten Leute zusammen. Und es ist darum vollkommen unakzeptabel, wenn hier die völlig haltlosen und unbewiesenen behauptungen von völlig sachunkundigen Klerikern höher bewertet werden, als die Sachkundigen Aussagen von Experten, die sich seit Jahrzehnten täglich mit der Thematik befassen. Das versteht ein Dreijähriger. Und wenn Du das nicht begreifen solltest, dann solltest Du Dich ganz im Stillen mal fragen, ob die Leute, die deinen IQ ermittelt haben, sich nicht vielleicht geirrt haben könnten.

Herzliche Grüße: Detlev Wulf immer noch 02102-80875

Also ich werde mal versuchen auf deine Argumente einzugehen und den beleidigenden Tonfall zu überlesen.

1. Wieviele Arbeitsstunden du an anderer Stelle investiert hast ist zwar ganz interessant, aber tut hier in unserer Diskussion nichts zur Sache.

Detlev: Fein aber Wenn Du Dir als Administrator das Recht nimmst, die Arbeit anderer zunichte zu machen, dann solltest Du zumindest selber erst einaml Deine Hausaufgaben machen. Das darf man erwarten, oder? Wenn Du dazu keine Lust hast, dann halte Dich doch ganz einfach heraus.

Wie kommst Du auf die Idee ich wäre Admin? ich bin genau wie Du nur ein anderer User.

2. Wo ist "dort" wo ich das nachlesen soll?

Wenn DU vom mir erwartest, daß ich Dir stundenlang Antworten schreibe, darf ich von Dir erwarten, daß Du selber auch Deine Hausaufgaben machst Lies nach, was in der Diskussion steht. Es ist kein Problem auch länere texte auf Links zu prüfen, weil die gekennzeichnet sind. Wenn Du spezielle Fragen hst, dann stelle sie präzise. Wenn Du sie nicht präszise stellen kannst, weil Du von der Thematik keine Ahnung hast, dann halte Dich heraus.

Das ist das schöne an Deutschland. Ich kann hier sagen was ich meine. Und ich meine eben, dass du Keine Ahnung hast was Wissenschaft, Wissen oder WP:NPOV bedeutet.

3. Wie kommst Du auf die Idee, du hättest mehr Erfahrung in dieser (oder einer anderen) Thematik. Und wo wir schon dabei sind, wieso bezeichnest Du mich als "Jung"?

Jung` mit Apostroph ist ripuarisch (so heißt der hiesige Sprachhraum laut Duden für Junge. Wenn Du eine Dame sein solltest, dann weißt Du jetzt, warum es besser ist, sich nicht hinter einem Pseudonym zu verstecken. Und wie ich aud die Idee komme, daß ich mit dieser Thematik mehr Erfahrung hötte, habe ich bereits beschrieben. Ich habe genau 33 1/2 Jahre Meditationserfahrung, das entspricht etwa 25.000 Meditationen.

Und bis ich gesagt habe was ich bisher gemacht habe war es eine blose vermutung, dass Du mehr Erfahrung hast. Ausserdem bezweifele ich immer noch das Quantität >Qualität ist und die "überlegenheit" deiner Methode, die es Dir erlaubt andere zu beschimpfen.

Es gibt in Deutschland nicht viele Leute, die diese Erfahrung haben,

Und woher wusstest Du, dass ich nicht dazu gehöre?

und Administratoren, welche sachkundige Texte zur TM mit dem Un-Rat von fachlich inkompetenten kirchenfritzen überschreiben, gehören mit absoluter Sicherheit nicht dazu. 

1. Lies mal Ad hominem 2. ich bin kein Admin 3. Liess mal WP:NPOV 4. wie gesagt: ich bin nicht "kirchlich", sondern in erster linie Wissenschaftler. und als solcher muss ich sagen: Du hast auf dieser Seite noch nichts geschrieben was in irgendeiner Weise glaubwürdig ist.

Dann würden sie solchen Unfung nämlich nicht tun. TRANSZENDENZ erfährt man systematisch nur durch eine wirklich effektive Meditationsmethode.

Und?

Ich kenne außer der TM keine einzige Methode, die das leistet.

Und was Du nicht kennst, kann es nicht geben, oh allwissender Meister?

TM-Ausübende haben nach einem halben Jahr der Praxis Gehirnwellenmuster wie Zen-Mönche nach Jahrzehnten.

Es gibt kein "Gehirnwellenmuster" das für Zen-Mönche Typisch ist. Das ist pseudowissenschaftliches Geschwafel.

Ein solches WISSENspaket (nämlich TM + 40 Aspekte vedischen Wissens, die ALLE Lebensbereiche - von der vedischen Landwirtschaft über vedische Medizin (Kräuter, Aromen, Edelsteine etc. etc.) über vedische Astrologie, vedische Mathematik, vedische Baukunst, vedische Verteidigung, vedische Erzeihung, vedische Grammatik, Gandharva-Veda-Musik, und, und, und) hat außer uns NIEMAND auf dieser Welt anzubieten. Ich betone NIEMAND! Nicht heute und nicht im Laufe der für uns heute nachvollziehbaren Menschheitgeschichte. Natürlich gibt es überall Fragmente und degenerierte Wissensreste in verschiedenen Kulturen, aber die stehen isoliert nebeneinander. Die einzelnen Puzzle-Basuteine passen nicht zusemmen. Weil das Wissen dieser anderen Traditionen im langen Lauf der Zeit degeneriert ist und so seine Effektivität verloren hat. Und eben dies ist der Unterschied zur TM und dem von Maharishi wiederbelbten WISSEN. Und wer die Erfahrung der Transzendenz nicht hat, kann sich dazu nicht sachkundig äußern. Das ist so. Punkt.

Das ist so. Punkt Mag in deinen Augen überzeugend klingen, aber trotzdem ist es eine Nullaussage. Vedisches Wissen... Da es sich bei den Veden um mündlich überlieferte Texte handelt, die erst im 5. Jahrhundert aufgeschrieben wurde hat das in meinen Augen so viel mit wissen zu tun, wie die Bibel... also nichts. Du scheinst durcheinander Zubringen, das "veda" im indischen "Wissen" bedeutet. Das tut aber nichts zur Sache. Wissen ist eine Tatsache. Alles was Du äusserst sind Vermutungen.

4. Zu meinem "Spirituellen" Hintergrund: ich beschäftige mich seit mehreren Jahren mir Akupunktur,Akupressur,Anthroposophie, Feng Shui, Autogenes Training, Homöopathie, Energonen und ähnlichen Gebieten. Ich habe Ausbildungen in Reiki, Quigong, Yoga und Taijiquan. Ich habe vieleicht nicht so viel Erfahrung wie Du in TM, aber wenn Du so ein Experte bist, sollte es Dir ja leicht fallen mir die Grundlagen zu erklären.

Die Grundlage einer wirklich effektiven Methode ist die Transzendenzerfahrung.

Methode wofür? Warum?

Akupunktur und Akupressur können blockierte Energien wieder zum Fließen bringen, das ist schön, und kann die Effektivität (ebenso wie jede andere Gesundheitsfördernde Maßnahme) verbessern. Bei "Yoga" denken die meisten Leute hier im Westen nur an Körperübungen.

Ich nicht. Ich habe zwar mal Hata-Yoga gemacht, aber darauf spiele ich hier nicht an. den Rest deines ausschweifenden Kommentars kann ich daher ignorieren. Nur als keiner Hinweis: Samhadi und Nirvana sind keinesfalls das selbe, wie Du weiter unten behauptest.

Die Yoga Asanas sind aber nur einer von ACHT Zweigen des ACHT-ANGA YOGA. Das von Maharishi Mahesh Yogi gelehrte Wissen umfaßt alle ACHT Zweige (Angas). Wer die TM-Sidhi-Techniken und die Yoga-Sutras des als Yoga-Begründer geltenden Maharishi Patanjali kennt, wird feststellen, daß das von Maharishi Mahesh Yogi gelehrte Meditationswissen 1:1 dem Yoga-System des Maharishi Patanjal entspricht. Wir verwenden aber diesen Begriff in der Regel nicht, weil der in der Vorstellung der Leute anders besetzt ist, und weil wir eben nicht das machen, was Andere unter Yoga verstehen, sondern was unsere Vedische Tradition (zu der auch Patanjali gehört) lehrt. Und die Erfahrung ist, daß diese Methode eine systematische Transzendenzerfahru ng liefert und andere Methoden eben nicht - oder nur sehr begrenzt oder eher zufällig. Weil sie den Geist durch Konzentration oder Kontemplation an der Oberfläche festhalten. Das KANN nicht funktionieren. Und die wissenschaftlichen Untersuchungen (es gibt im übrigen keine besser untersuchte Methode als die TM) bestätigen das. Transzendenzerfahrung iste eine ERFAHRUNG und um diese ERFAHRUNG zu machen, benötigt man das WISSEN, WIE man diese Erfahrung macht. Darum sage ich, daß Bewußtseinsentfaltung etwas mit WISSEN und nichts mit Glauben zu tun hat. Und deswegen ist die Einstufung der TM als "neue religiöse Bewegung" kompletter Quatsch. Wer die TM so einstuft hat ABSOLUT KEINE AHNUNG. Ich wiederhole: ABSOLUT KEINE AHNUNG.

Nein. TM ist eben eine Praxis, die auf alten Lehren aufbaut. Mal als weiteres Beispiel: Wicca ist eine Religion gegründet um 1950. Die Anhänger sagen gerne, sie wären im Mittelalter verfolgt worden, aber die mittelalterlichen Hexen haben von Wicca nie was gehört. Genauso wären viele der früheren Yogis und Brahmanen entsetzt über TM. Die Veden durften nämlich nur wenigen auserwählten bekannt sein.

Die regelmäßige Praxis der Transzendentalen Meditation führt dazu, daß der zunächst nur in der Meditataion erfahren Zustand der Transzendenz (=Samadhi, Nirvana etc.) - von dem Andere im übrigen nur REDEN - sich in der Aktivität stabilisiert und schließlich rund um die Uhr erhalten bleibt, und zwar während Wachens, Schlafens und Träumens. Diesen Zustand nennt man Erleuchtung. Und das ist der Zustand, den alle großen spirituellen Meister realisiert hatten und wovon alle diese Leute gesprochen haben (Also z.B. Lukas 17,21 "Das Himmelreich Gottes ist inwendig in euch usw.) Und nur DARUM geht es. Das zu realisieren, dafür sind wir hier. Und zwar ALLE. Ob wir das nun wissen oder nicht, oder wollen oder nicht. Das ist geanz einfach der Gang der Dinge, jeder Mensch wird sich im Verlaufe von vielleicht einigen Millionen Jahren und entsprechend vielen Inkarnationen zu einem Jesus-ähnlichen Heiligen entwickeln - ob er will oder nicht. Man kann aber diesen Vorgang beschleunigen oder bremsen und sich das Leben angenehmer oder leidvoller gestalten. Und da bevorzuge ich einen schnellen, angenehmen Weg. Andere mögen das für sich anderes entscheiden und handhaben. ich bin sicherlich bnoch lange nicht erleuchtet, aber sich sehe, daß die Transzendenzerfahrung sich auch in der Aktivität zunehmend stabilisiert. Die Sache funktioniert also. Die unendlich vielen positiven "Nebenwirkungen" kannst Du auf der http://www.artoflife.de unter "wissenschaftliche Untersuchungen" nachlesen. Und diese Untersuchungsergebnisse entsprechen den Erfahrungen der Langzeit-Meditierenden. Die meditataion hat also exakt die Auswirkungen, die Maharishi versprochen hat.

Die "Wissenschaftlichen Untersuchungen", die auf deiner Seite verlinkt sind zeigen, dass Menschen die TM Praktizieren eine höhere Geistige Stabilität haben als solche, die das nicht tun. Toll.. Das selbe gilt für Autogenes Training. Und jetzt?

5. Zu meinem "weltlichen" Hintergrund: Ich habe ein abgeschlossenes Studium in einer Strukturwissenschaft, welcher kannst Du dir gerne selbst überlegen. Ich habe ausserdem (als Nebenfach) Physik und Psychologie gehabt und bin daher (mMn) in einer guten Position zu beurteilen was eine Pseudowissenschaft ist, und was nicht.

Du bist aber nicht kompetent darüber zu befinden, was vedisches WISSEN ist, wenn Du Dich nicht mit dem veischen Wissen befasst hast. Denn das Wissen der westlichen Wissenschaft ist sehr begrenzt. Die verdient die Bezeichnung Pseudowissenschaft sehr viel eher, als das von Maharishi gelehrte vedische Wissen. Die Yogis unserer Tradition haben schon vor 10.000 Jahren gewusst, dass die Erde rund ist. Da sind die Leute hier noch mit dem Knueppel im Wald herumgelaufen.

Wie ich schon sagte: Wissen ist etwas anderes als Überlieferung. Du kannst nicht einschätzen, was Wissen oder was Wissenschaft ist, wenn Du dich nicht damit beschäftigt hast.

Ob die Yogis ihre Erfahrungen vor 10000 Jahren gemacht haben oder gestern ist völlig unerheblich. (die Veden sind übrigens etwa 1200 Jahre vor Christus entstanden. Du hast da schon wieder einen Fehler drin.) Ausserdem gab es die TM nicht vor 2000 Jahren. also kannst Du nicht von "Deiner" Tradition reden.

Und bis jetzt hast du noch kein Argument gebracht, was mich dazu bringen kann a) TM als Wissenschaft anzusehen und b) Zu sehen wo "das Christentum" (Die Organisation kenne ich übrigens nicht) gegen die TM vorgeht.

Das werde ich Dir auch nicht in funf Minuten erklaeren koenne, vor allem dann nicht, wenn Du Dich einem Gespraech entziehst.

Anscheinend hast Du wirklich keine Ahnung von vernünftiger Diskussion. Ich entzog mich 'bis jetzt nicht dem Gespräch. Wenn du aber nicht anfängst sinvoll zu diskutieren sehe ich keinen Sinn in einer Fortsetzung unseres Gesprächs.

/ Kann mir mal jemand sagen, warum ich hier pl;tylich einen US/Yeichensaty US/Zeichensatz habe /

Schau mal in die Task-Leiste neben der Uhr. hast du da eventuell ein kleines Blaues "EN"?

Nicht =das Christentum= geht gegen unds vor, sondern die Kirche. Das ist ein diametraler Gegensaty. Nach meiner Auffassung sin Kirche und Christentum unvereinbar.

Geschwafel. es gibt nicht "Die Kirche".

Ausserdem hast du noch nicht erklärt, was Du an dem Artikel volksverhetzend findest.

Einige der schlimmeren Behauptungen sind inzwischen bereits entfernt worden, aber es sind nioch einige uebrig. y.B. die Sache mit den Gefaelligkeitsgutachten. Damit werden die Meditierenden, und die Urheber der wissenschaftlichen Untersuchungen entweder als Deppen oder Luegner hingestellt. Deren Reputation wird szstematisch beschaedigt zusammen mit den von Euch genannten Anti/TM/LInks wirkt dies IM EFFEKT volksverhetzend. Man lese das Gesetz. Ich erklaere Dir gerne am Telephon, was ich im Yusammenhanf =g damit f[r Erfahrun gen gemacht habe, aber ich will hier kein Buch schreiben Du verschwendest meine Yeit, weil Du yu feige bist, mich anzurufen. Das aergert mich, denn ich habe noch tausend andere Dinge zu tun. Beweg Dich und geh yum Telephon. Schreiben kostet einfach Zuviel Zeit.

Ich habe leider nicht die Zeit, oder die Lust mit Dir am Telefon zu Diskutieren. Wenn Du zu einer vernünftigen Diskussio nicht fähig bist, bitte.

Im Übrigen kann ich nichts dafür, dass Dzu zu sehr mit Meditation beschäftigt bist um tippen zu lernen. Ich brauchte für die Antwort bi jetzt 10 Minuten.

6. Das das Defizit auf meiner Seite liegt ist ein Versuch der Umkehrung der Beweislast. Du versuchst hier eine Theorie zu verteidigen. Daher musst Du die Argumente bringen. Nicht ich.

Du loeschst Beitraege eines ausgewiesenen Sachkenners und [berschreibst sie mit MUELL. Das mu-t DU begruenden und nicht ich. Ich kann Dir nur sagen, was wahr ist.

Ausgewiesen? HÄ? Gehts noch? Du bist in keiner Weise "Ausgewiesen". Ich kann auch sagen, dass ich persönlich die Reinkarnation von Siddhartha_Gautama bin. Ausgewiesen, das ich nicht lache... Und selbst, wenn (!) Du "Ausgewiesener Sachkenner" wärst, würden deine Beiträge immer noch gegen die Regeln der Wikipedia verstossen. Siehe WP:NPOV.

7. Das verlinken von Illegalen Seiten mag illegal sein, aber noch sind diese Seiten nicht illegal. Wenn irgendwann einmal du es geschafft haben solltest EVs gegen diese Seiten zu erwirken können wir weiter über die Entfernung diskutieren. Aber da Du Artikel 130 zitierst:

Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,

1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder

2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

Welche Dieser Tatbestände werden durch welchen der Artikel erfüllt?

Diese Tatsbestaende werden durch =Sekten=experten erf[llt, die ganze Ortschaften aufwiegeln, wenn z.B. die TM/Bewegung dort ein Bauprojekt plant. Und durch deren Internet/Seiten. Bei einem der von euch genannten Links befinden sich bereits in der ersten Zeile DREI sachliche Fehler. Das muss man erst einmal nachmachen...

1. WP ist nicht für den Inhalt der verlinkten Seiten verantwortlich. 2. Abstrakte Behauptung über irgendwelche "Experten", die irgendwo irgendwass getan haben sind irrelevant.

Wikipedia hat von diesen Seiten viele falsche Informationen uebernommen, von denen immer noch restbes'nde da sind. Ich habe das hier alles zwanyigmal erl'utert und korrigiert und ich kann nicht jedem der Administratoren einen zwanzig seiten langen Brief schreiben. Lies es im Archiv nach oder ruf mich an und frage mich direkt.

Alles schon beantwortet. ich habe nicht die Zeit bei jedem selbsternannten Experten irgendwelche Nachforschungen anzufangen.

8. Ich spreche im Übrigen nicht als "die Kirche". Ich bin kein mitglied "Der Kirche" (Welche überhaupt? russisch-Ortodox, Griechisch, jüdisch, islamisch?) und bin (als Wissenschaftler) von den Dogmen der Kirche nicht überzeugt. Aber das ist auch wieder kein argument für die TM.

Das weiss ich aber nicht, warum Du hier die Argumentation der Kirche propagierst. Schon gar nicht, wenn Du eine Wisssenschaftler sein willst.

Habe ich nicht. ich habe die Argumente der Wissenschaftler "propagiert". Diese überschneiden sich eventuell mit denen der Kirche.

9. Deine letzte Aussage bezüglich meines IQs spiegelt allgemein die Qualität deiner "abhandlung" wieder. Statt Argumente zu nennen verrennst Du dich in Beschimpfungen deiner Gegner und den Versuch mit Rechtsmitteln zu drohen um deinen unhaltbaren Standpunkt zu verteidigen.

Wer hat denn hier behauptet, dass er den hoeheren IQ hat?

Du.

Zusammenfassung:

• Du hast es gekonnt vermieden irgendeinen Kajt in diese Diskussion einzuführen. So lange wie Dir das misslingt kommen wir zu keinem Ergebniss.
• Du hast die Regeln der Wikipedia nicht gelesen, oder sie sind Dir egal.
• Du hast keine ahnung von wissenschaftlichem Arbeiten, maßt Dir aber eine berertung an, was wissenschaftlich ist.
• Du hast keine Ahnung von Logik oder Argumentation, aber versuchst mit mir zu diskutieren. Du Stellst haltlose Behauptungen auf und erwartest, dass sie als Argumente gezählt werden.

Also: Wenn du deinen Argumentationsstil nicht ändern kannst, lass mich in Ruhe.

Ein kleiner Tipp zuletzt: Volksverhetzung ist eine Straftat nach deutschem Recht. Wie im Fall Tron wird es auch Dir schwerfallen deutsche Gesetzt vor einem Amerikanischen Gericht durchzusetzen. Eine "Klage" gegen Wikipedia mit Sitz in Florida ist relativ aussichtslos.

Ich habe das Amtsgericht Charlottenburg gebeten, eben diesen Punkt zu klaeren. Nach meiner Auffassung ist es eine Rechtsverletzung, wenn eine Organisation, die hier in Deutschland mit physisch anwesenden Menschen Verleumdungen verbreitet, nicht in Deutschland justitiabel sein soll. Ich habe dort angefragt, ob das nicht eine Rechtsverletzung ist, wenn im Impressum kein deutscher Ansprechpartner genannt wird. Wenn sich das so nicht klaeren laesst, werde ich mich dafuer einsetzen, dass eine solche Gesetzesluecke, wo dann Leute noch mit einiger Haeme darauf hiunweisen, dass sie fuer Rechtsverletzungen nicht haftbar sind. Dass das so nicht geht, sieht jeder ein, und das wird auch der Gesetzgeber einsehen. Sonst mu- man die Wikipedia/Seiten eben tatsaechlich dauerhaft schliessen.

Und jetzt bist Du mal dran, endlich Deinen Hintern zum Telephon zu bewegen. Du hast jetzt zwei Stunden meiner Zeit verschwendet, fuer Dinge, die Du auch im Archiv haettest nachlsen koennen. Ich bin doch nicht Dein Hampelmann. Also, wenn Du Fragen hast, rus an und frag mich / oder ist Dein Telephon gesperrt?

Ich habe immer noch die Rufnummer 02102/80875 Detlev Wulf

Ich setze das jetzt mal auf die Diskussions=Seite. Finde die Tilde nicht / das nervt....

--P.C. ✉ 10:19, 20. Jan 2006 (CET)