Benutzer Diskussion:Philipp.b/Werkstatt/Horgen

Anstatt hier einen quasi neuen Artikel zu entwerfen wäre es besser die einzelnen Vorschläge in der Disk zum originalen Artikel zu erörtern und allenfalls umzusetzen. Wenn du nur sehen willst wie das aussieht ist das schon OK hier. --Horgner 07:48, 6. Apr. 2009 (CEST)

Ich schreibe in komplett neu und um. Daher finde ich es hier besser. Vorallem würde das ein viel zu grosser Aufwand alles einzeln beim jetztigen Artikel. Wenn du auch noch erweitern und ergänzen willst, kannst du gerne machen. Gruss -- Glugi12 19:50, 6. Apr. 2009 (CEST)

Da bin ich dagegen. Weil so die Versionsgeschichte mit der Autorenschaft und die Diskussion verzettelt wird und die meisten Mitarbeiter die den Horgen Artikel auf der Beobachtung haben, die Vorgänge gar nicht mitbekommen. Das ist hier nicht dasselbe wie ein ganz neuer Artikel den du auf belieben in deinem Benutzerspace beginnen kannst. Natürlich kannst du eine Kopie anlegen um zu sehen wie deine Vorschläge aussehen, aber anderswo ganz neue schreiben und zurückkopieren finde ich bei einer Gemeinschaftsarbeit nicht gut. Das ist allenfalls beim Schreibwettbewerb OK. Darum beteilige ich mich nur im Original Horgen Artikel. --Horgner 08:51, 7. Apr. 2009 (CEST)

Du hast dich alles entschlossen nicht bei meinem mitzuhelfen. Kann ich akzeptieren. ABer das kann ich schon machen, oder verstösst es irgendwie gegen Regeln oder ähnliches? Gruss -- Glugi12 21:49, 7. Apr. 2009 (CEST)

Du kannst auf deiner Benutzerseite arbeiten wie du willst, das Problem ergibt sich erst wenn du im Sinn hast deinen Artikel in die Wikipedia einzustellen, wahrscheinlich kannst du verstehen, dass ich da keine Freude daran hätte, wenn mit einem Klatsch alles überschrieben würde. Ich schlage darum vor, dass wenn ein Kapitel in deinem Sinn fertig ist wir darüber hier diskutieren das original Kapitel zu überschreiben oder evt. auch nur anzupassen. Wie auch immer die bessere Version soll gewinnen. Einige Dinge sind mir in in der Wikpedia wichtig dazu gehören, dass jederzeit der bestmögliche Artikel angezeigt wird (also keine Arbeitsversionen länger als ein paar Minuten) und der Artikel sollte nach jeder Änderung etwas an Qualität gewonnen haben. Gleiche Qualität "nur" mit gleichwertiger zu ersetzen bringt keinen Mehrwert und sollte unterlassen werden. Weiter es wichtig die Disk und den Artikel zusammen zu halten, damit die Entwicklung des Artikel nachvollzogen werden kann. Gruss --Horgner 08:36, 8. Apr. 2009 (CEST)

Ich übernehme aber ja einen grossen Teil von dem jetztigen Artikel. Gruss -- Glugi12 11:44, 8. Apr. 2009 (CEST)

Trotzdem! Mach es nicht das nicht in einem Aufwasch sondern wie von mir vorgeschlagen! Ich hoffe sehr wir könne hier konstruktiv zusammenarbeiten. PS: die Länge des Seeanstosses ca. 4km und die Fläche des Bergweihers ca. 4,2ha. Dorfbäche fliessen keine in die Sihl nur lokale Bäche die den westlichen Zimmerberg entwässern gehen zur Sihl. Der Dorfbach und die anderen Bäche Tannenbach, Aabach, Meilibach usw. fliessen zum Zürichsee viele der kleineren sind eingedolt. --Horgner 13:18, 8. Apr. 2009 (CEST)

Dann mache ich dir einen Vorschlag. Wir übernehmen die Version von mir, in welcher z.B. Bevölkerung schon ausgebaut ist. Und dann bauen wir ihn aus, so wie Bern. Siehe dortige Diskussion. Wie fändest du diese Idee? Gruss -- Glugi12 16:01, 8. Apr. 2009 (CEST)

Sicher nicht! Schau dir das doch noch mal an ausser einer disskutablen Struktur strotzt der Artikel nur so von Copy&Pat Fehlern von Affoltern am Albis und anderen Ungenauigkeiten, auch im Abschnitt Bevölkerung. Darum auf jedenfall besser Abschnitt für Abschnitt bereinigen!!!! Sorry aber ich verstehe ich nicht mehr warum du unbedingt auf deiner, etwas unüblichen Vorgehensweise beharren willst, auch wenn sie ungeeignet ist. Was soll das? --Horgner 16:28, 8. Apr. 2009 (CEST)

Also ich will in nicht mit den leeren Lücken richtig einstellen, sondern ohne diese Lücken. Aber die Struktur was fehlt? Und was für Fehler aus Affoltern am Albis? Gruss -- Glugi12 16:32, 8. Apr. 2009 (CEST)

Eigentlich schade und ganz tiefes Niveau mit dem edit Affoltern am Albis gegen Horgen ersetzen (einen Fehler wegmachen )und dann hier diese dumme Frage stellen. Dabei stimmt das Unterkapitel Konfession einiges vielleicht auf Affoltern aber nicht auf Horgen und bei Soziales steht Affoltern sogar 2 mal drin und die Zahlen werden auch von da sein. Leider ist das sympthomatisch für deine Arbeitsweise und nur ein weiterer Grund es nicht auf deine Art machen! Übrigens ist meine Geduld langsam strapaziert, darum werde ich mir erlauben hier ein dritte Meinung einzuholen. --Horgner 20:34, 8. Apr. 2009 (CEST)

Ich gebe da mal ungefragt meinen Senf ab. Grundsätzlich ist es nicht falsch eine Temporärkopie auf der Benutzerseite zu erstellen, sie zu erweitern und dann wieder mit einem Edit einzufügen. Es ist dann auch kein Problem in der History, weil ein einzelner Autor eine grössere Veränderung vornimmt. Das macht aber vor allem dann Sinn, wenn der Artikel heimatlos und noch nicht umfangreich ist. - Wenn aber mehrere Personen an einer Erweiterung arbeiten wollen, funktioniert diese Lösung nicht. - In diesem Fall empfehle ich sowieso grundsätzlich auf Temporärkopien zu verzichten. Horgener hat sehr viel am Artikel gearbeitet und hat deshalb grosses Interesse an jeglichen Veränderungen. Es ist deshalb nur fair, diese direkt im Artikelraum vorzunehmen. Das ist nämlich dann viel transparenter und übrigens auch der Normalfall. Das mache ich z.B. in Artikel, die ich vorhabe gross aus- oder umzubauen auch nicht anders. --Micha 23:56, 8. Apr. 2009 (CEST)

Also. Als Info: Ich habe die Texte aus Affoltern übernohmen, aber die Zahlen habe ich geändert und zwar nach der Website des statistischen Amt des Kantons Zürich. Gruss -- Glugi12 11:02, 9. Apr. 2009 (CEST)

Wenn Glugi12 der einzige Benutzer wäre, der sich um den Artikel Horgen kümmert, wäre sein Vorgehen in Ordnung. Ich mache das momentan beim Artikel über Baden nicht anders. Nun soll aber ein bereits sehr guter Artikel nochmals stark erweitert werden, und es sind erst noch mehrere Benutzer involviert. Das erzeugt automatisch Interessen- und Bearbeitungskonflikte. Da ist es auf alle Fälle besser, die Änderungen direkt im Artikel vorzunehmen, damit alle sofort informiert sind und evtl. Korrekturen machen können. --Voyager 12:22, 9. Apr. 2009 (CEST)

Hier meine Feststellung zu deiner Arbeitsqualität:

https://data.statistik.zh.ch/infospc/geport/gemeinde.jsp?bfs=96 sagt:
Einwohnerzahl zivilr. [Pers.]    18446    2008
Einwohnerzahl wirtsch. [Pers.]    17432    2000
Ausländeranteil [%]    27.3    2008
Einwohnerzunahme 10 Jahre [Pers.]    969    2000
Einwohnerzunahme 10 Jahre [%]    5.9    2000
Anteil 00-14-Jährige (zivilr.) [%]    15.3    2008
Anteil 15-19-Jährige (zivilr.) [%]    4.9    2008
Anteil 20-39-Jährige (zivilr.) [%]    26.5    2008
Anteil 40-64-Jährige (zivilr.) [%]    36.0    2008
Anteil 65-79-Jährige (zivilr.) [%]    12.7    2008
Anteil 80 u.m.-Jährige (zivilr.) [%]    4.6    2008

Der allererste Teil deines Abschnittes Bevölkerung lautet im Augenblick:

Offiziell leben in Horgen rund 18'446 Personen (Stand 2008). 26.8 % der in Horgen gemeldeten Einwohner, das sind 4'874 Personen, besitzen keinen Schweizer Pass. Im Kanton Zürich besitzen 22% keine schweizer Pass. 2007 waren 15,3 % der Einwohner jünger als 14 Jahre. 4,9 % der Einwohner zwischen 15 und 19 Jahren. Zwischen 20 und 64 Jahren sind rund 62,5 % der Einwohner. Älter als 64 Jahre waren 17,3 % der Einwohner.

Daran stimmt folgendes nicht:

• Ausländeranteil [%] 27.3 nicht 26.8 %
• das sind ca. 5036 Personen nicht 4'874 Personen (oder ich kann nicht mehr rechnen) i
• Im Kanton Zürich besitzen 22% keine schweizer Pass. Inwiefern ist das für den Artikel Horgen wichtig?

https://data.statistik.zh.ch/infospc/geport/gemeinde.jsp?bfs=96 sagt:
Anteil katholisch (wirtsch.) [%]    33.6    2000
Anteil reformiert (wirtsch.) [%]    39.3    2000
Anteil konfessionslos (wirtsch.) [%]    11.7    2000
Anteil o. Angabe der Konfession (wirtsch.) [%]    4.2    2000

Der zweiter Teil deines Abschnittes Bevölkerung lautet im Augenblick:

Heute sind die Reformierten mit 39.3 Prozent die grösste Religionsgruppe, erst an zweiter Stelle folgt die katholische Kirche mit 33.6 Prozent.

Nebst den bereits genannten religiösen Strömungen gibt es in Horgen auch eine Vielzahl von freikirchlichen Gemeinden und kleineren Glaubensgemeinschaften. So existieren Versammlungsorte der folgenden Gemeinschaften: Chrischona-Gemeinde, Evangelisch-methodistische Kirche, Evangelische Täufergemeinde, Freie Evangelische Gemeinde, Freie Missionsgemeinde, Heilsarmee, Pfingstgemeinde Horgen, Missione Cattolica Italiana – Italienische Mission der Katholischen Kirche und verschiedene freie Gemeinden.

In Horgen sind 7.0 % Muslime. Immer mehr in Horgen bezeichnen sich zudem als konfessionslos; der Anteil der Konfessionslosen (11.7 Prozent) und derjenigen ohne Angabe einer Konfession (4.2 Prozent) war im Jahr 2000 zusammen bei 15.9 Prozent.

Daran stimmt folgendes nicht:

• keine Chrischona-Gemeinde, Evangelische Täufergemeinde (ist in Au Wädenswil), Freie Evangelische Gemeinde, Freie Missionsgemeinde, Heilsarmee
• Pfingstgemeinde Horgen (heisst Evangelische Christengemeinde (SPM) Horgen)
• es gibt dafür Neuapostolen
• woher kommt die Zahl der Muslime, jedenfalls weder vom statistischen Amt noch aus einer simplen Rechnung der noch nicht zugeordneten Prozent (was vermutlich auch falsch wäre, das wären dann 11,2%)

Aller guten Dinge sind 3 der dritte Teil deines Abschnittes Bevölkerung lautet im Augenblick:

Im Oktober 2007 waren laut dem statistischen Amt 288 Personen in Affoltern am Albis als arbeitslos gemeldet. Das entsprach einer Arbeitslosenquote von 2.7 %. Der Frauenanteil in Affoltern am Albis beträgt im Jahre 2007 51.1%.

Daran stimmt folgendes nicht:

• das bezieht sich in keiner Weise auf Horgen!

Will es mir an Hand der Faktenlage jemand verübeln, dass ich auf dem normalen Vorgehen bestehe. Das Überschreiben des bisherigen Horgen Artikels oder Teilen daraus mit Inhalt dieser Qualität kann ich eigentlich nur als Vandalismus bezeichen. Also nochmal zum Vorgehen, wir diskutieren mögliche Änderungen Kapitelweise bevor du sie einstellst! Gruss aus Horgen der --Horgner 12:34, 9. Apr. 2009 (CEST)

Aber ich darf sicher erwähnen, dass dieser Artikel noch im Benutzerraum von mir ist und noch keines Wegs richtig ist. Aber mit dem Vorgehen bin ich einverstanden, dass wir mögliche Änderungen Kapitelweise diskutieren. Gruss

Du warst es doch der weiter oben behauptet hat, der Abschnitt sei ausgebaut: Dann mache ich dir einen Vorschlag. Wir übernehmen die Version von mir, in welcher z.B. Bevölkerung schon ausgebaut ist. Und dann bauen wir ihn aus, so wie Bern. Siehe dortige Diskussion. Wie fändest du diese Idee? Gruss -- Glugi12 16:01, 8. Apr. 2009 (CEST) und nur auf diesen Abschnitt habe ich darum mit meiner Kritik Bezug genommen. --Horgner 13:04, 9. Apr. 2009 (CEST)

PS meine Bemerkungen beziehen sich nicht auf irgendeine alte Version sondern auf die im Augenblick allerneueste [1]! --Horgner 13:31, 9. Apr. 2009 (CEST)

Irren ist menschlich. Dann habe ich dann noch weiter ergänzt. Aber wie wollen wir dieses Problem jetzt lösen? Ich würd gerne den Artikel ausbauen. Gerne mit deiner Hilfe und will, dass alle zufrieden sind. Gruss -- Glugi12 13:11, 9. Apr. 2009 (CEST)

Wie gesagt Abschnitt für Abschnitt. Wenn du einen Abschnitt für richtig sauber hältst, sehe ich in mir durch und wenn wir darüber einstimmen, dass er besser als das Original ist kannst du rüberkopieren. Strukturelle Änderungen wo sie angebracht sind sollten wir diskutieren wenn ein Kapitel zu unübersichtlich wird. Als Leitlinie soll weiter Wikipedia:Formatvorlage_Ort_Schweiz dienen. Gruss --Horgner 13:23, 9. Apr. 2009 (CEST)

Falls du ankündigst an welchem Teil du arbeiten willst werde ich mich da zurückhalten damit der Artikel in dem Bereich stabil bleibt. --Horgner 13:26, 9. Apr. 2009 (CEST)

Dann mache ich den Bevölkerungsteil mal fertig. Gruss -- Glugi12 13:34, 9. Apr. 2009 (CEST)

Bevölkerung

Vor wenigen Minute hast die hier gemeldet der Abscnitt sei jetzt fertig. Nachdem ich dir hier das weitere Vorgehen erklährt und dich aufgeforderd habe "Wenn du einen Abschnitt für richtig sauber hältstt, sehe ich in mir durch". Du hast in der seht kurzen Zeit nichts anderes gemacht als meien Kritikpunkte eingearbeitet, an sich nichts schlechtes. Aber, aber, aber, ich sags mal auf "züritüsch du bisch en vereckte Schluderi". Sorry dieser Ausdrucksweise bediene ich mich sonst nicht.

Sieh dir das noch mal genau an!

In Horgen sind 11.2 % Muslime. Immer mehr in Horgen bezeichnen sich zudem als konfessionslos; der Anteil der Konfessionslosen (11.7 Prozent) und derjenigen ohne Angabe einer Konfession (4.2 Prozent) war im Jahr 2000 zusammen bei 15.9 Prozent.

Im Oktober 2007 waren laut dem statistischen Amt 268 Personen in Horgen am Albis als arbeitslos gemeldet. Das entsprach einer Arbeitslosenquote von 2.7 %. Der Frauenanteil in Horgen beträgt im Jahre 2007 51.0%.

Fehler oder Ungenauigkeiten sind:

• sind 11.2 % Muslime (woher hast du die Zahl, wie ich in der Kritik gezeigt habe darf man nich einfach die unbestimmten Prozente den Muslimen zuordnen, es gibt noch andere Hundus und Budisten usw. belegen')
• Amt 268 Personen in Horgen am Albis (woher belegen? ich sehe die Zahl nirgends in https://data.statistik.zh.ch/infospc/geport/gemeinde.jsp?bfs=96)
• in Horgen am Albis (was wohl das Fass zum überlaufen bringt)

Also bitte gib der Qualität den Vorzug vor der Geschwindigkeit! den bereits meldest du ja den nächsten fertige Abschnitt. (Sorry aber irgendwie bedaure ich deine Lehrer und fühle mit ihnen) --Horgner 14:25, 9. Apr. 2009 (CEST)

Die Zahlen sind von dem statistischen Amt des Kantons Zürich. Man muss auf den Link links klicken, der heisst: Alle Daten. [2]. Und dann ein wenig suchen. Gruss -- Glugi12 14:29, 9. Apr. 2009 (CEST)

Ja stimmt für die Arbeitslosen, die Ausländer und den Frauenanteil, aber von den Muslimen denen du 11.2 % zuordnest sehe ich das nicht! Anteil katholisch (wirtsch.) [%] 33.6 2000 Anteil reformiert (wirtsch.) [%] 39.3 2000 Anteil evangelisch-ref. Landeskirche (wirtsch.)[%] 36.9 2000 Anteil andere ref. Kirchen u. Rel.-gemeinschaften 2.4 2000 Anteil muslimisch (wirtsch.) [%] 7.0 2000 Anteil konfessionslos (wirtsch.) [%] 11.7 2000 Anteil o. Angabe der Konfession (wirtsch.) [%] 4.2 2000 Ant. andere Konfessionen (wirtsch.) [%] 9.5 2000

• in Horgen am Albis (was wohl das Fass zum immer noch überlaufen bringt)

-- Horgner 14:53, 9. Apr. 2009 (CEST)

woher kommt die Zahl der Muslime, jedenfalls weder vom statistischen Amt noch aus einer simplen Rechnung der noch nicht zugeordneten Prozent (was vermutlich auch falsch wäre, das wären dann 11,2%), dass sagtest du. Ich ahtte zuerst 7.0 %. Dann habe ich es geändert. Das mit Horgen am Albis tut mir leid. Gruss -- Glugi12 14:59, 9. Apr. 2009 (CEST)

Verkehr

nach deiner Meldung hier soll dieser Abschnitt fertig sein: Neben kleinen Ungereimtheiten, dieser dicke Hund.

Durch Affoltern am Albis verkehrt die wichtige Hauptstrasse von Tahlwil nach Pfäffikon.

Das mit dem fertig sein ist ja wohl ein Witz. Ich sags nochmals in aller Deutlichkeit Schluderi. Das stimmt zwar gehört aber so nicht in den Artikel Horgen, sondern in denjenigen von Affoltern am Albis. Was du auch selber hättest merken sollen. --Horgner 14:53, 9. Apr. 2009 (CEST)

Ist ja gemacht!! Gruss -- Glugi12 16:00, 15. Apr. 2009 (CEST)

Brauchst dich nicht aufzuregen während meinem Kommentar hast du die Aenderung vollzogen. Trotztem hier die Version auf die mein Kommentar basiert:

Durch Affoltern am Albis verkehrt die wichtige Hauptstrasse von Tahlwil nach Pfäffikon. 13:44, 9. Apr. 2009

und hier deine Aenderung: Durch Horgen verkehrt die wichtige Hauptstrasse von Tahlwil nach Pfäffikon. 15:00, 9. Apr. 2009

wie du aber erkennen könntest hat's immer noch nen Typo drin.... Tahlwil Thalwil. Ich versuche mich mit Geduld zu üben... PS: Ich habe einige sprachliche und andere Verbesserungen angebracht. Gruss --Horgner 16:54, 15. Apr. 2009 (CEST)

Danke für die Verbesserungen. Gruss -- Glugi12 17:45, 15. Apr. 2009 (CEST)

weiteres Vorgehen

Sali Glugi12, ich habe am original Artikel umfangreiche Änderungen/Erweiterungen vorgenommen, sodass es sich für dich wie abgemacht empfiehlt, mir mitzuteilen an welchem Abschnitt du arbeiten willst und dann davon die neueste Version als zu Basis nehmen. Ich werden dann den Teil nicht anrühren bis wir uns auf eine Version festgelegt haben. Gruss --Horgner 09:10, 16. Apr. 2009 (CEST)

Vielen Dank für die Verbesserung. Als nächstes werde ich die Politik anpacken. Gruss -- Glugi12 11:00, 16. Apr. 2009 (CEST)

Politik ist  Ok -- Glugi12 13:39, 18. Apr. 2009 (CEST)