Benutzer Diskussion:Roosterfan/Eishockey-Barschrank/2016/III

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Kategorie:Eishockeyspieler (Kloten Flyers) zu Kategorie:Eishockeyspieler (EHC Kloten)

Wer kann's, weiss wie's geht? Kategorie:Eishockeyspieler (Kloten Flyers) nach Kategorie:Eishockeyspieler (EHC Kloten) verschieben, analog zum Hauptlemma? Xgeorg (Diskussion) 15:25, 9. Sep. 2016 (CEST)

Hab gerade gesehen, dass du hier meinen unwissenden Kommentar entfernt hast :) ; ich wusste nämlich nicht, wie sich das mit dem Verein nun verhält. Hat der sich also nur umbenannt und jegliche Kat-Inhalte sollen auch wechseln? Alternative wären 2 Kats. -- ɦeph 15:29, 9. Sep. 2016 (CEST)

Der Besitzer hat gewechselt (AG) und danach umbenannt. Ich bin für 1 Kategorie... Xgeorg (Diskussion) 16:19, 9. Sep. 2016 (CEST)

Gut, kümmer mich heute im Laufe des Abends drum. -- ɦeph 16:25, 9. Sep. 2016 (CEST)

Danke! Xgeorg (Diskussion) 16:40, 9. Sep. 2016 (CEST)

Kategorie:Eishockeytorwart (Kloten Flyers)‎ nicht vergessen ;) Gruß Thomas ^✉ 17:04, 9. Sep. 2016 (CEST)

Hab sogar an Eishockeyfunktionär (), Eishockeytrainer (), Person () und die Hauptkategorie gedacht ;) Soweit alles erledigt, Bot ist beauftragt. -- ɦeph 17:49, 9. Sep. 2016 (CEST)

Top, der Mann!!! Welcher Bot?! Ich habe noch keine Meldung bekommen :p --Thomas ^✉ 17:51, 9. Sep. 2016 (CEST)

Stimmt, bei dem Tempo, in dem du derzeit deine Positiv-Listen abarbeitest, könnte man fast den Eindruck gewinnen ;) -- ɦeph 17:56, 9. Sep. 2016 (CEST)

Hilfe dabei ist immer gern gesehen ;) Muss mal einen NHL-bezogenen Schreibwettbewerb ins Leben rufen! --Thomas ^✉ 18:03, 9. Sep. 2016 (CEST)

Mach mir mal kein schlechtes Gewissen :D Ich habe persönlich das Problem, dass mich aktuelle Akteure deutlich mehr reizen... -- ɦeph 18:07, 9. Sep. 2016 (CEST)

Da fehlen doch auch noch genug...habe ich zumindest gelesen ;) --Thomas ^✉ 18:12, 9. Sep. 2016 (CEST)

Wow, das ist ja ne voll coole Seite! Hätte ich die doch bloß früher entdeckt... -- ɦeph 18:57, 9. Sep. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: ɦeph 08:51, 10. Sep. 2016 (CEST)

Unterteilung Kategorie:Junioren-Weltmeister (Eishockey)

Hallo! Ich hoffe, das hier ist immer noch der richtige Ort für solche Dinge... Die oben genannte Kategorie zählt mittlerweile über 600 Einträge, wobei da gewiss auch noch einige fehlen und spätestens ab Anfang Januar wieder ein paar dazukommen. Größstes Manko aus meiner Sicht ist die fehlende Unterteilung in die Altersklassen U20 und U18. Wie seht ihr das? Sollte man die Kategorie in zwei separate Kategorien für beide Jahrgänge unterscheiden? Falls ja, wie sollten die Kategorien dann heißen – Kategorie:U20-Junioren-Weltmeister (Eishockey) und Kategorie:U18-Junioren-Weltmeister (Eishockey)? Ich würde das dann auch alleine abarbeiten, falls die Idee Zustimmung findet! Gruß Thomas ^✉ 21:39, 31. Aug. 2016 (CEST)

Ist mir auch schon aufgestoßen; insofern full ack. -- ɦeph 21:42, 31. Aug. 2016 (CEST)

Gut! Wir verstehen uns;) Die jeweiligen Trainer (sind ja weit über das U20/U18-Alter hinaus) auch in diese Kategorien mit einteilen? Bisher sind sie das, siehe Witali Dawydow. --Thomas ^✉ 21:53, 31. Aug. 2016 (CEST)

Na, wenn sie schon in der Kategorie stehen, müssen sie ja irgendwo hin, insofern würde ich tendenziell "ja" antworten :D -- ɦeph 21:58, 31. Aug. 2016 (CEST)

Also, dazu gab's gerade eine Disk. im Olympiabereich, Olympiasieger- und Weltmeister-Kategorien sind wohl nur für aktive Spieler / Athleten, nicht für Trainer. @Geher: Korrekt? Xgeorg (Diskussion) 07:52, 1. Sep. 2016 (CEST)

Die Trainer habe ich inzwischen schon wieder rausgenommen. --Thomas ^✉ 08:34, 1. Sep. 2016 (CEST)

Ich bin durch! Sowohl einige Fehlende ergänzt als auch einige Fehlkategorisierungen beseitigt. Dadurch das jetzt zwischen U18- und U20-Weltmeistern differenziert wird, sind noch einige dazu gekommen, die in beiden Altersklassen Titel gewonnen haben. Aus 612 Einträgen sind nun (492+186=) 678 geworden. Gruß Thomas ^✉ 09:34, 1. Sep. 2016 (CEST)

Das ging ja fix, danke! -- ɦeph 13:42, 1. Sep. 2016 (CEST)

Kategorie:Eishockeyspieler (Land)

Moin! Kann mir bitte nochmal jemand den für mich noch relativ neuen "Kategorisierungsschlüssel" erklären!? So wie ich das verstehe, werden die Spieler ja jetzt nach Ländern kategorisiert, in denen sie gewirkt haben (daher auch die Vereinskategorien).
Das heißt nach meinem Verständnis: Ein Kanadier, der in nur Japan und Kasachstan gespielt hat, landet nun – obgleich seiner Staatsbürgerschaft – in den Kategorien Kategorie:Eishockeyspieler (Japan) und Kategorie:Eishockeyspieler (Kasachstan). Allerdings nicht in der Kategorie:Eishockeyspieler (Kanada), sofern er dort nicht gespielt/gewirkt hat. Die einzige Ausnahme ist, dass er Nationalspieler seines Landes ist. Ergo erfolgt die Kategorisierung in Kategorie:Eishockeynationalspieler (Kanada).
Nun zu meinem Verständnisproblem... Beim Durchforsten der Kategorien habe ich einen Blick auf die Kategoriebeschreibungen geworfen.
In der Kategorie:Eishockeyspieler heißt es beispielsweise

„Die Länderkategorien werden folgendermaßen vergeben: bei lebenden, sowie bereits verstorbenen Spielern die Staatsangehörigkeit(en), die sie während ihrer aktiven Zeit als Spieler hatten.“

Auch in der Kategorie:Eishockeyspieler (Norwegen) lautet die Beschreibung

„In dieser Kategorie finden sich Eishockeyspielerinnen und -spieler mit der Staatsbürgerschaft Norwegens. Eishockeyspieler, die in Norwegen gewirkt haben, sollten nach ihrer Staatsangehörigkeit bzw. nach ihrem Geburtsland einsortiert werden.“

Beide exemplarisch herausgestellten Beschreibungen widersprechen sich doch somit dem inzwischen verwendeten Schlüssel?! Gruß und Danke für eine Aufklärung, Thomas ^✉ 10:41, 5. Sep. 2016 (CEST)

Der interwikilink von Eishockeyspieler (Norwegen) (analog allen anderen Ländern) geht auf Commons nach commons:Category:Ice hockey players from Norway und auf en nach en:Category:Norwegian ice hockey players, was wohl die Nationalität ist und nicht der Wirkort. Wenn die de-wp da einen Sonderweg fährt, muss man sie aus den Interwikilinks nehmen. --Ailura (Diskussion) 11:31, 5. Sep. 2016 (CEST)

@Thomas: Ja, die alten Beschreibungen passen nicht. Die Spieler-Kategorien folgen der Oberkatageroie Person (Staat) im Gegensatz zu Person nach Staatsangehörigkeit. Wir müssten also alle alten Beschreibungen entfernen / ersetzen. Xgeorg (Diskussion) 12:40, 6. Sep. 2016 (CEST)

Ich glaube ihr solltet besser die Oberkategorie ändern. --Ailura (Diskussion) 12:44, 6. Sep. 2016 (CEST)

Gibt es denn irgendwo eine Diskussion zu der Änderung? Ist ja schon eine sehr weitreichende Umstellung gewesen, die ja sicher nicht aus einer Laune heraus getroffen wurde. --Thomas ^✉ 12:48, 6. Sep. 2016 (CEST)

Moin,
zuvorderst möchte ich darum bitten, Kategorie-Definitionen an allem festzumachen, aber doch bitte nicht an verlinkten Interwiki-Kategorien.
Dass diverse Kat-Beschreibungsseiten bzw. -definitionen noch nicht angepasst wurden, liegt schlicht an fehlender Manpower bzw. generell stiefmütterlicher Behandlung des Kat-Konzepts.
Das ganze geht auf diese Kategorie-Diskussion zurück, bei der nur eine folgerichtige Entscheidung getroffen wurde. Die Diskrepanz zwischen Person (Staat) und Person nach Staatsangehörigkeit dürfte bekannt sein bzw. klang hier ja schon an; die xte Aufschlüsselung dessen erspare ich mir.
Wo wir aber schon einmal dabei sind: Von der Korrektur der Kat-Definitionen abgesehen wäre noch viel wichtiger, sich mal darauf zu einigen, was ein Spieler leisten muss, um für ein Land genug zu wirken, um in die entsprechende Kategorie aufgenommen zu werden. Profi-Einsatz für einen entsprechenden Verein sowie Einsatz in der Nationalmannschaft ist klar, das geht bereits aus den bestehenden Kategorien hervor. Was ist beispielsweise mit Einsätzen in Junioren-Nationalmannschaften bzw. Jugend-Vereinen allgemein? Es wäre wirklich hilfreich, sich darüber Gedanken zu machen, und das Ergebnis gleich mit in die Kat-Definitionen aufzunehmen... -- ɦeph 13:20, 6. Sep. 2016 (CEST)

Interwikis sind nicht nur Verzierung. Die de-wp ist nicht allein im Wikiversum. Es geht hier auch um übergreifende Definitionen im Wikidata und einigermaßen vergleichbare Inhalte auf Commons. --Ailura (Diskussion) 13:33, 6. Sep. 2016 (CEST)

Ein Blick auf File:Category tree of Category Rhine.png und File:Kategoriebaum von der Kategorie Rhein.png verdeutlicht, dass jede Sprachversion in puncto Kategorien schon seit jeher ihr eigenes Süppchen kocht. -- ɦeph 13:48, 6. Sep. 2016 (CEST)

Das ist aber prähistorisch. Heutzutage aus einem weltweit einheitlichen System auszuscheren ist was anderes. --Ailura (Diskussion) 13:54, 6. Sep. 2016 (CEST)

Ja, das System ist so weltweit einheitlich, dass die en:Category:American ice hockey players, die +30 Interwiki-Links hat, in drei Kategorien steht, die jeweils nicht einen einzigen Interwiki-Link haben... Du musst doch bitte einsehen, dass jede Sprachversion ihr eigenes Konzept hat, das jeweils seit +10 Jahren gewachsen ist. -- ɦeph 14:01, 6. Sep. 2016 (CEST)

Reden wir jetzt von einem zehn jahre alten system oder von einem neuen? ersteres würde ich auch nicht ändern wollen. --Ailura (Diskussion) 14:04, 6. Sep. 2016 (CEST)

Ich scheine hier meine Zeit zu verschwenden. Wäre schön, wenn sich trotzdem noch jemand zu der oben gestellten Frage bzgl. Junioren-Einsätzen usw. äußert. -- ɦeph 14:07, 6. Sep. 2016 (CEST)

Also um einmal festzuhalten: Es gilt das jetzt übliche System, allerdings fehlt der genaue Abgrenzungsbereich, wann ein "Wirken" eintritt.
ich denke schon, dass ein kanadischer Spieler, der seine Jugend in der OHL/WHL/QMJHL etc. verbracht hat, dann aber von einem amerikanischen Team gedraftet wurde und dahin wechselt, schon in die Kategorie:Eishockeyspieler (Kanada) gehört. Selbiges gilt, wenn er an einem US-College spielt und gleichzeitig Einsätze für die kanadischen U-Auswahlen bestritten hat, bevor es zu einem amerikanischen (NHL-)Franchise geht. --Thomas ^✉ 14:18, 6. Sep. 2016 (CEST)

Grundsätzliche Zustimmung, allerdings müsste man das konkretisieren, um es in die Definitionen aufzunehmen. OHL/WHL/LHJMQ ist sicherlich sinnvoll, ebenso wie U-Nationalmannschaften (wobei noch zu klären wäre, ob man sich auf off. Turnier-Spiele beschränkt). Auch wäre hier zu klären, ob da auch die U17-Geschichten mit reingehören (Stichwort Canada Pacifc usw., mMn eher nicht) und wie es sich mit anderen Juniorenligen verhält, d. h. second tier, Alberta Junior Hockey League usw. Auch sprechen wir ja nicht nur von Nordamerika, was ist mit Juniorenligen in anderen Staaten? Immer nur die jeweils höchste Liga? -- ɦeph 14:25, 6. Sep. 2016 (CEST)

Bezüglich der Juniorennationalmannschaften würde ich mich auf die U18- und U20-Weltmeisterschaften beschränken. Heißt World Hockey Challenge, Ivan Hlinka MT und Europäisches Jugend-Olympia-Blabla bleiben außen vor. Bei den Juniorenligen würde ich folgende in Betracht ziehen:

• Kanada: alle Ligen der Canadian Hockey League
• USA: USHL, College komplett, NAHL
• Europa: sämtliche höchste Klassen im A-Juniorenbereich - DNL, J20SuperElit, etc.

Hoffe ich habe fürs Erste nichts vergessen. --Thomas ^✉ 17:55, 6. Sep. 2016 (CEST)

Ich sehe, wir funken da so ziemlich auf einer Wellenlänge ;)

Volle Zustimmung zu den Nachwuchs-Nationalmannschaften, Kanada und Europa. Ich würde für die USA vorschlagen, das "sämtliche-höchste-Klassen"-Konzept beizubehalten, was ja bei Kanada und Europa auch angewendet werden soll, d. h. Beschränkung auf USHL als höchste Juniorenliga und Division I als höchste College-Liga (umfasst diese 6 Conferences). Das dürfte mMn Konsistenz zu allen anderen Staaten schaffen; außerdem dürfte dies 99,9 % aller Spieler abdecken, d. h. den Fall, dass ein relevanter Spieler in einer College-Division III herumdümpelt, sehe ich nicht... -- ɦeph 19:42, 6. Sep. 2016 (CEST)

Die Division I war mit "College komplett" gemeint ;) Die North American Hockey League (Juniorenliga) würde ich noch rein nehmen – allein schon wegen des USNTDP. --Thomas ^✉ 20:41, 6. Sep. 2016 (CEST)

Achso ;)

Zur NAHL: Ich habe persönlich überhaupt nichts dagegen, die mit aufzunehmen, will allerdings Folgediskussionen vermeiden, wieso jetzt ausgerechnet bei den USA auch die zweitklassige Liga für eine Aufnahme reicht. Bleibt noch der Hinweis, dass das NTDP mittlerweile nur noch in der USHL spielt und deren Spieler in der Regel sowieso über die Nationalmannschaft auffallen... -- ɦeph 23:53, 6. Sep. 2016 (CEST)

Gut, dann machen wir das so! Keine Einwände. --Thomas ^✉ 00:58, 7. Sep. 2016 (CEST)

 Ok Xgeorg (Diskussion) 08:40, 7. Sep. 2016 (CEST)

Supi, dann würde ich das hier noch ein paar Tage für Einwände stehenlassen und dann am Wochenende mal umsetzen. -- ɦeph 10:54, 7. Sep. 2016 (CEST)

J
Aber mal noch eine kleine Verständnisfrage: Kategorie:Eishockeyspieler (Griechenland) (beinhaltet derzeit 5 Spieler mit "griechischen Wurzeln", die aber nie dort gewirkt haben) wäre doch dann obsolet, oder? --Thomas ^✉ 21:22, 7. Sep. 2016 (CEST)

Ich würde versuchen, diese kleineren Kategorien gleich mit zu bereinigen, d. h. sie auch inhaltlich zu prüfen (sagen wir mal bis 10–20 Einträge). Für Kanada z. B. mit +1600 Einträgen werde ich das im Rahmen der Kat-Definition nicht machen, da müssten dann alle im Laufe der Zeit mit drauf achten... -- ɦeph 23:47, 7. Sep. 2016 (CEST)

Noch so eine Sache: Gelten die Vereins-Kategorien nur für die Profimannschaft? Ist mit gerade bei Leon Draisaitl aufgefallen. Der spukt in Kategorie:Eishockeyspieler (Kölner Haie) und Kategorie:Eishockeyspieler (Adler Mannheim) herum. Hat dort aber maximal Schüler-Bundesliga oder DNL gespielt. --Thomas ^✉ 16:54, 8. Sep. 2016 (CEST)

Gelten definitiv nur für Profieinsätze, analog zu den nordamerikanischen Kats bzw. zu vergleichbaren aus anderen Sportarten. -- ɦeph 21:53, 8. Sep. 2016 (CEST)

Das widerspricht sich doch dann aber mit College / USHL / NAHL (Junior), oder? Xgeorg (Diskussion) 12:58, 9. Sep. 2016 (CEST)

Ich verstehe nicht ganz, was du meinst. Die College- und USHL-Teams haben auch keine eigenen Kategorien, reichen aber nach hier gerade aufgestellter Definition für eine Aufnahme in die Kategorie:Eishockeyspieler (Vereinigte Staaten). Ebenso Draisaitl, der auch in die Kategorie:Eishockeyspieler (Deutschland) gehört, weil er in der höchsten Juniorenliga aktiv war (ist nur Nationalspieler, steht also eine tiefer). -- ɦeph 15:20, 9. Sep. 2016 (CEST)

Ja, natürlich Xgeorg (Diskussion) 16:21, 9. Sep. 2016 (CEST)

Hi, wir haben nun also eine Kategorie:Eishockeyspieler nach Staat. Die dortige Definition steht per Einbindung auch in jeder der untergliederten Staaten-Kategorien. Bitte schaut euch das mal an, klickt ein bisschen herum und findet eventuelle Fehler :)
Bleibt nun nur, in Zukunft auf die Kategorisierung zu achten, erst einmal natürlich selbst, wenn man einen Artikel bearbeitet, aber vielleicht auch Kollegen darauf aufmerksam macht. LG -- ɦeph 13:01, 10. Sep. 2016 (CEST)

Gute und schnelle Arbeit. Top!!! --Thomas ^✉ 13:54, 10. Sep. 2016 (CEST)

Warum wird in der Kategorieeinleitung auf (z.B.) "Category:Ice hockey players from Austria" auf Commons verwiesen, wenn das hier genau nicht dasselbe ist? --Ailura (Diskussion) 10:09, 28. Sep. 2016 (CEST)

Die korrekte Commons-Kategorie wäre Category:Ice hockey players by team in Austria, die ich soeben angelegt habe. Xgeorg (Diskussion) 13:58, 28. Sep. 2016 (CEST)