Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:SML/Archiv/2009#Thema_1

1 Fragen / 1 Bitte

Hallo SML,

ich meld mich einmal wieder bei dir, da ich auf etwas interessantes gestoßen bin, bzw. ich mit einem Artikel etwas nicht anfangen kann und gern dazu deine Meinung hören würde: Hier stieß ich zufällig auf einen Artikel über den bayerischen Pfalzgrafen Otto V. oder Otto VI.! Hier wird behauptet, dass eventuell Rapoto I. von Ortenburg kurzzeitig das Pfalzgrafenamt inne gehabt haben könnte. Dazu würde ich gerne einmal deine Meinung hören, was du davon hältst.

Des Weiteren habe ich eine kleine Bitte, die aber nicht dringend ist. Über die gleiche Suche fand ich dies hier. Jedoch wie du weist, versteh ich keinerlei Latein. Mich würde eben dazu die Übersetzung des Kapitels LXXX (Seite 315-317) bzw. Kapitel LXXXII (Seite 322-323) interessieren. Kannst du dies deinem bekannten, falls es wirklich keine Umstände machen sollte, einmal kurz geben zum drüber lesen? Wenns nicht geht, ist's natürlich kein Weltuntergang. Irgendwann werd ich mir wohl Latein zur Gemüte führen müssen...

Grüße --Ortenburger 鼠 22:11, 10. Feb. 2009 (CET)

Hi,

Ad 1) Kenne den Autor Aquilin Holzinger überhaupt nicht, weiters kommt mir manches auf Seite 200 fragwürdig vor. Meine vorläufige Meinung: Ohne weitere bestätigende Quellen glaub ich nicht an einen temporären Pfalzgrafen Rapoto I. von Ortenburg. Aber behalt ihn nur im Auge!

Ad 2) Da kann ich Dir keinen Termin versprechen; vielleicht hast Du bis dahin Dein Latein schon intus!?

LG --SML 18:12, 11. Feb. 2009 (CET)

Hi, wie meinst du das mit dem im Auge behalten? Mir persönlich kam es auch suspekt vor, nur habe ich bezüglich einer Reichsacht eines Pfalzgrafen Otto V. bzw Otto VI. auch keinerlei Kenntnisse. Daher auch meine Frage ob das überhaupt auf Fakten basiert. Theoretisch wäre es ja aufgrund des Spanheimer Einflusses im Reich möglich, dass er zu solch einem Amt käme. Zu den Übersetzungen: Es eilt nicht und ich hab Zeit. Nur mein Latein muss wohl bis Ende meines Studiums warten, eher habe ich wohl keine Zeit mir dies anzueignen. Grüße --Ortenburger 鼠 18:25, 11. Feb. 2009 (CET)

Na, ich meinte, einfach die Behauptung im Hinterkopf zu behalten. Holzinger wird bei GenMa nirgends zitiert, das verstärkt meine Skepsis. Mit den Wittelsbachern hab ich mich übrigens noch viel zu wenig auseinandergesetzt, da kann ich gar nichts dazu sagen. Grüße --SML 17:33, 12. Feb. 2009 (CET)

Hartmann I. von Werdenberg

Hallo SML, kannst du dir den Artikel mal kurz ansehen? Ist dieser denn nun in die Kategorie Pfalzgraf überhaupt einzuordnen? Ich denke nicht, auch wenn er die pfalzgärlich-ortenburg'schen Besitzungen erbte. Diese zerfielen ja rasch und stückelhaft, sodass sich die bayerischen Herzöge von 1248 bis 1252 bereits die größten Teile für sich beansprucht hatten. 1259 erwarben sie lediglich die Reste, die Hartmann noch inne hatte. Danke für die Auskunft. Grüße --Ortenburger 鼠 23:15, 6. Mai 2009 (CEST)

Meiner Meinung nach gehört er auch nicht hinein. Mal sehen, was die Diskussion ergibt. --SML 19:29, 7. Mai 2009 (CEST)

Ich hab den Autor Lou.gruber angeschrieben er solle sich bitte dazu äußern, hat er allerdings bisher nicht. Nehmen wir Hartmann aus der Kategorie für Pfalzgrafen nun raus oder warten wir noch ein wenig? --Ortenburger 鼠 19:01, 12. Mai 2009 (CEST)

Ich würde noch bis übermorgen 14.5. abwarten (also 1 Woche Frist), doch will ich Deinen Sturm und Drang nicht bremsen. Lieben Gruß --SML 23:07, 12. Mai 2009 (CEST)

Sichtung

Hallo SML, danke für’s „Drüberschauen“ und, der kleine Animationswink mit dem Zaunpfahl dürfte angekommen sein. Gruß --HfrancH 13:48, 12. Mai 2009 (CEST)

Hallo HfrancH, das Drüberschauen ist sehr gern geschehen, und danke für die Erstellung der betreffenden Artikel! Animationswink? Zaunpfahl??? Lieben Gruß --SML 17:21, 12. Mai 2009 (CEST)

Hartwig von Ortenburg

Habe in den Regententabellen von Max Wilberg (1906) unter Erzbistum Salzburg einen Hartwig, Graf von Ortenburg (Erzbischof von Salzburg 991 bis zu seinem Tod 1023) gefunden und eingetragen. Benutzer:Ortenburger hat mich angeschrieben und gemeint, dieser Hartwig passt nicht zu seinen bayerischen Ortenburgern. Ich soll Dich mal Fragen, ob Du ihn "Deinen" Ortenburgern zuordnen kannst. Danke, --Dramburg 15:55, 21. Jun. 2009 (CEST)

Hi, fürchte, ich kann nicht helfen. Hartwig (Salzburg), der "Doppelgänger" Hartwigs von Ortenburg(?), ist ein Sohn von Pfalzgraf Hartwig I. (Bayern) und hat mit "meinen" Kärntner Grafen von Ortenburg mW nix zu tun. Auch zeitlich passen diese Hartwigs weder zu den Kärntner noch zu den bayerischen Ortenburgern, nicht einmal zu den Spanheimern, den Vorfahren der letzteren. (Hinweis: "Ortenburg" steht bei den älteren Historikern manchmal für Spanheimer.) Gruß --SML 19:25, 21. Jun. 2009 (CEST)

• Danke für die Mühe --Dramburg 17:27, 22. Jun. 2009 (CEST)

Historischer Atlas

Hallo SML, nach der traurigen Nachricht, die du mir überbracht hast, wollte ich zunächst fragen, ob du nicht vielleicht einen Wiki-Artikel über Prof. Hausmann schreiben möchtest. Du kennst den Zeitungsartikel und die Veröffentlichung des Lehrstuhls der Karl-Franzens-Universität Graz. Relevant ist er dank seinem umfangreichen Lebenswerk und seinem Wirken allemal. Über die Seite des HLKSTMK würde man auch seine Publikationen hinzufügen können.

Nun aber zu dem, was ich dich fragen wollte. Ich selbst arbeite zurzeit nach und nach, wie es mein Studium eben zulässt, die zahlreichen Bände des Historischen Atlas von Bayern durch. Ich suche darin oft nach Hinweisen für das Geschlecht der Spanheimer mit ihren Zweigen Ortenburg und Lebenau. Jedoch endet die Geschichtsschreibung in diesen Bänden immer an der heutigen bayerischen Landesgrenze. Daher wollte ich wissen, ob es in Österreich auch eine solche Veröffentlichungsreihe gibt. Gibt es hierbei z.B. ein Gesamtwerk für ganz Österreich, oder kennst du einzelne und detaillierte für die jeweiligen Bundesländer? Mich würde z.B. der Besitz der Ortenburger in Tirol im 12. und 13. Jhd. interessieren, ebenso ihre Vogtei über Kloster Mondsee, welche sie anscheinend auch noch im 14. Jhd. inne hatten, usw. Auch wie ihre Besitztümer während ihren Konflikten mit einbezogen waren. Und schließlich ob es ihnen in Österreich ebenso gelang wie in Bayern nach und nach immer mehr Besitz anzuhäufen.

Grüße --Ortenburger 鼠 11:57, 6. Aug. 2009 (CEST)

Hi Ortenburger, zum Artikel F. Hausmann will ich nichts versprechen; kommt Zeit, kommt Rat, werd' halt ein wenig nachdenklich, wenn wieder einmal ein Gewährsmann abtritt.

Zur Frage nach außerbayerischen Infos: Beziehe mein Wissen hauptsächlich aus dem WWW; Google books ist mir sehr behilflich; ob es spezielle Reihen gibt, weiß ich zuwenig; ich kenne die Mitteilungen der HLK Stmk -- zumindest die Titel sind ja online -- sonst muss ich passen; bin kein Berufshistoriker. Alles Gute bei Deiner Forschung! LG --SML 15:06, 6. Aug. 2009 (CEST)

Hallo SML, es ist nie ein muss einen Wiki-Artikel zu schreiben. Ich kann dich auch verstehen, ich denke da geht es jedem ähnlich.

Google-Books ist schon eine gute Quelle, nur leider sind die Bücher oft veraltet. Bei den Spanheimern gibt es daher das Problem, dass die neuesten Erkenntnisse meist aus der Zeit nach 1970 stammen. Diese sind allesamt nicht auf Google-Books auffindbar, leider. Schön wär's wenn ich Forschung machen würde, aber auf Dauer auch etwas trocken, ich machs auch nur aus Hobby. Trotzdem Danke für die Auskunft. Grüße --Ortenburger 鼠 17:17, 6. Aug. 2009 (CEST)

Johann von Ortenburg

Hallo SML, ich bin heute zufällig auf ein Bild gestoßen und würde gern dazu deine Meinung hören. Es heißt es stellt Graf Johann von Salamanca-Ortenburg im Jahre 1721 dar. Nun aber die Frage, kennst du einen Grafen Johann von Salamanva-Ortenburg? Sind diese nicht zuvor ausgestorben? Oder sind diese mit den Grafen von Porcia-Ortenburg gleich zu setzten? Hat es bei denen in besagtem Zeitraum einen Grafen Johann gegeben? Oder kann es zuletzt ein bayerischer Ortenburger sein, in Gestalt des einzigen Grafen mit solchen Namen in jener Zeit, Graf Johann Georg. Er verstarb 1725, würde also auch zeitlich passen. Was mich auch stutzig macht, ist die Ähnlichkeit zu Graf Joachim von Ortenburg. Allerdings könnte dies alles auch ein Hirngespinnst sein, falls es wirklich Johann von Salamanca-Ortenburg gab. Würd mich über eine Antwort von dir freuen. Grüße --Ortenburger 鼠 22:04, 7. Aug. 2009 (CEST)

Hi, fürchte, ich kann eher nicht helfen; laut s:ADB:Ortenburg,_Gabriel_de_Salamanca hatte Gabriel von Salamanca-Ortenburg keine Kinder; sein Schwager Hanns Hoyos hat ihn beerbt. Aber ich muss Dir Recht geben: Die Ähnlichkeit zu Joachim hat was für sich. LG--SML 22:29, 7. Aug. 2009 (CEST)

Ich hab nun ein wenig recherchiert, die Grafen von Salamanca starben Anfang des 17. Jahrhunderts aus. Der Besitz um die Grafschaft fiel an die Familie Widmann [1]. Diese veräußerten Sie 1662 an die Grafen von Porcia. Wie es dann weiterging hab ich leider keine Ahnung... Fest steht aber, es war kein Graf von Salamanca, es sei denn, das Bild ware 100 Jahre Älter als angegeben, ansonsten kommt er entweder aus dem Hause Porcia (falls es das wiederum so lange gab) oder Ortenburg. Grüße --Ortenburger 鼠 22:47, 7. Aug. 2009 (CEST)

Pass auf, die Quelle nimmt es mit den Namen nicht genau: Die Kärntner Grafen von Ortenburg erloschen 1420, beerbt von den (drei) Grafen von Cilli (++ 1456), dann Gabriel. Nachher wird es für mich unklar: Mit Ferdinand 1540--1570 könnte Ferdinand I. gemeint sein??? Mit Johann der obige Hanns Hoyos??? Viel Vergnügen --SML 23:31, 7. Aug. 2009 (CEST)

Halt, Kommando zurück. Sehe gerade, dass Du die Cillier ohnehin kennst. Sorry --SML 11:25, 8. Aug. 2009 (CEST) P.S.: Die Zeit nach 1500 ist nicht mein vorrangiges Interessensgebiet.

Ich weiß selbst nicht so recht was ich der Quelle entnehmen soll, nur dass sie weiter Verwirrung bringt. Wir beide sind wohl nur Fachmänner für das Mittelalter. --Ortenburger 鼠 14:17, 8. Aug. 2009 (CEST)

Etwas kleines hab ich doch noch gefunden, würde einiges erklären. [2] Grüße --Ortenburger 鼠 15:03, 8. Aug. 2009 (CEST)

Bravo, Volltreffer! Super Seite. Da steht alles drin. Werd ich einbauen. Grüße --SML 20:43, 8. Aug. 2009 (CEST)

Noch was: http://www.baldramsdorf.at/chronik/static_images/vor_grafen_v_o.jpg Da hast Du Deinen Friedrich wieder, Bruder von Siegfried I. (Spanheim), und alle von den Aribonen abstammend. Haha, naja. Wohl bekomm's. --SML 21:11, 8. Aug. 2009 (CEST)

Toll, wenn das den Artikel weiter bringt. Nur das mit dem Spanheimer Ursprung ist doch etwas überholt... Zum Glück ist das inzwischen bekannt. Freu mich schon auf den erweiterten Artikel. Grüße --Ortenburger 鼠 21:50, 8. Aug. 2009 (CEST)

Außerdem steht ja noch auf den anderen Seiten der Gemeindechronik sehr viel informatives ([3] [4] [5]). Nur die ominöse Sage is wieder schrecklich. Grüße --Ortenburger 鼠 21:55, 8. Aug. 2009 (CEST)

Danke! Na also, da ist ja alles drin, was eines Historikers Herz begehrt. LG --SML 22:25, 8. Aug. 2009 (CEST)

Schau mal Friedrich Hausmann (Historiker). Schöner Artikel über Prof. Hausmann. Hast du den unter IP geschrieben? Hab den Artikel mal überall da verlinkt, wo ich Hausmanns Werke verwendet hab. Grüße --Ortenburger 鼠 10:29, 10. Aug. 2009 (CEST)

Ist mir auch schon aufgefallen. Gibt's also doch auch weitere Freunde Hausmanns. Sehr schön. LG --SML 15:06, 10. Aug. 2009 (CEST)

Geschoß

ist korrektes Deutsch. Bitte in Zukunft nicht mehr "korrigieren". Danke. Griensteidl 17:48, 25. Aug. 2009 (CEST)

Hi, weiß ich wohl; hab bloß u. a. die unterschiedlichen Schreibweisen im Artikel vereinheitlicht. --SML 20:10, 25. Aug. 2009 (CEST) P.S.: Hab auch nix dagegen, wenn Du sie alle auf Österreichisch umänderst. --SML 20:10, 25. Aug. 2009 (CEST)

Sorry, war mir der Inkonsistenz im Artikel nicht bewusst. Griensteidl 15:51, 26. Aug. 2009 (CEST)

interessante Quelle

Hallo SML, hab eine interessante Quelle gefunden [6]. Hier wird nicht nur der Ursprung von den Grafen von Görz behandelt, sondern viele Genealogische Fehler bereinigt. Erster der sich z.B. nach Görz benannte, war sogar anscheinend ein Spanheimer, Herzog Heinrich von Spanheim! Auch diverse Besitzübergänge zwischen Sighardingern, Eppensteinern, Spanheimern und Görzern sind belegt. Auch einige Grafschaften werden behandelt, wie Lurn, Pustertal und Co. Das ganze wird hinterlegt mit Argumenten und Belegen und hierzu gibts noch einige interessante Stammtafeln. Leider hab ich keine Zeit den langen Artikel einzuarbeiten. Ist aber sicherlich auch sehr viel interessantes für dich dabei. Kannst dir gern mal ansehen. Grüße --Ortenburger 鼠 14:36, 20. Sep. 2009 (CEST)

Hi sehr gut, danke für den Hinweis! Infos im Netz werden ja immer zahlreicher, und diese Deine Quelle ist auch hochaktuell. Habe selbst in diesem Rahmen einen Artikel angestoßen (AÖG), der sich gerade prächtig mausert, allerdings sind im AÖG hauptsächlich alte Werke drin. Selbst beschäftige ich mich gerade mit den Wildoniern. LG --SML 15:21, 20. Sep. 2009 (CEST)

Aviso

Zur Information: Siehe:Wikipedia:Graz -- Moschitz 09:37, 13. Nov. 2009 (CET)

Besten Dank für die Info! LG --SML 23:59, 13. Nov. 2009 (CET)

Genealogie

[7], [8], [9], [10], [11] usw.... Fehlt nur noch der Stand in der Fußgängerzone, mit Luftballons und Kugelschreibern mit Werbeaufdruck. Über Sachfragen wird eh nicht per Pseudo Meinnungsbild entschieden. Aber langsam muss man sich fragen, ob du hier eine Mission zu erfüllen hast bzw. der Betreiber dieser Webseite bist. --Armin P. 18:50, 28. Nov. 2009 (CET)

Ad 1) Das sind meine "Stammtischkollegen"; 2) Verhöhnungen kannst Du Dir wieder abholen; 3) k. A. bzw. nein. --SML 22:40, 29. Nov. 2009 (CET)

Gruß

Hallo SML, ich wünsche Dir und deinen Lieben ein frohes Weihnachtsfest und erholsame Feiertage. Lieben Gruß Horst

Hi Horst, ich freu mich sehr, dass Du hier auftauchst, wünschte freilich, Du würdest wieder voll mitmachen. Hab auch eine Frage auf Deiner Disku offen. Aber das ist nicht so wichtig. Auch ich wünsche Dir und den Deinen ein frohes Fest und ein gutes neues Jahr ganz nach Deinen Vorstellungen. Ganz herzliche Grüße! --SML 22:43, 23. Dez. 2009 (CET)

Frohe Weihnachten!

Frohe Weihnachten!

wünscht TravenTorsvan Diskussionsseite 23:48, 23. Dez. 2009 (CET)

Danke! Auch Dir ein frohes Fest und schöne Feiertage! LG --SML 15:38, 24. Dez. 2009 (CET)

Hallo SML, auch wenn es etwas verspätet ist, wünsche ich Dir herzlichst ebenso frohe Weihnachten und ein gesegnetes Fest. --Ortenburger 鼠 17:29, 25. Dez. 2009 (CET)