Benutzer Diskussion:Scherben/Archiv/2009/Mrz

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Diskussion Multivariate Verteilung

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Vielleicht ist es sinnvoller unsere Diskussion hier fortzuführen, was meinst du? --Projoe 09:13, 12. Mär. 2009 (CET)

Nee, eigentlich nicht. :) --Scherben 09:41, 12. Mär. 2009 (CET)

Ghana Premier League 1958 und Ghana Premier League 1959

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren14 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo Scherben, zu Deiner Behalten-Entscheidung möchte ich Kollege Minderbinder zitieren, der in einer anderen Löschdiskussion folgendes schrieb: „Aus meiner Sicht ist ein Artikel, dessen Fließtext nur die Infobox wiederholt, kein Artikel sondern ein Datenblatt.“

Hier haben wir es nicht mit einer Infobox zu tun, sondern mit einer Tabelle, der Fall ist aber ähnlich gelagert: Wenn zu dieser Tabelle geschrieben wird, dass die Liga acht Mannschaften umfasst und Asante Kotoko Meister wurde, ist das nicht mehr als verzichtbares Füllmaterial. Und Deine Begründung „wesentliche Erweiterungen dürften im Falle Ghanas gar nicht so einfach sein“ tut eigentlich nichts zur Sache: Wenn man über ein Lemma nichts zu schreiben weiß, dann sollte man die Artikelerstellung schlicht sein lassen, anstatt so eine Tabelle (oder eine Infobox) mit zwei No-Content-Sätzen hinzupflanzen. --Phantom 21:45, 17. Mär. 2009 (CET)

Wie ich schrieb: Mindeststandards sind erfüllt. Gäbe es keine Tabelle, sondern nur den Fließtext, würde das ja auch als Stub durchgehen... Die enthaltenen Informationen sind neben der Abschlusstabelle der Meister, der Vorjahresmeister, die Ordnungsnummer der Ausspielung, der Hinweis darauf, dass es keine Absteiger gibt. Das sollte knapp reichen, und das ist (leider) auch nicht weniger als bei den meisten anderen entsprechenden Artikeln hier. --Scherben 21:56, 17. Mär. 2009 (CET)
Würdest Du dann auch diesen „Artikel“ durchwinken, den ich in zwei Minuten zusammengeschustert habe? --Phantom 07:26, 18. Mär. 2009 (CET)
Ja, würde ich. Selbst würde ich so einen Wissensfetzen zwar nicht erstellen, aber wenn er die Mindeststandards erfüllt... Weiß auch ehrlich gesagt nicht so ganz, was das Problem mit dem Teil sein sollte. --Scherben 08:55, 18. Mär. 2009 (CET)
Dass der Text der absolut gleiche ist wie in den beiden anderen Artikeln auch, nur mit anderen Mannschaften? Dass es NULL Mehrwert bringt, bei einer Tabelle nochmal als Fließtext hinzuschreiben, welcher Verein erster geworden ist? Dass man solchen Zero-Content ironisch auch „wiederverwertbare Zusatzinfos“ nennen könnte? Dass wir beide irgendwie unterschiedliche Definitionen von „Mindeststandard“ haben? Aber ich sehe schon, diese Diskussion führt wohl zu nichts. --Phantom 09:37, 18. Mär. 2009 (CET)
Naja, die Mindeststandards sind in WP:ART durchaus festgelegt. Auch aus dem Artikelchen von unten wird klar, worum es geht, und es werden relevante Informationen bereitgestellt. Für eine reine Tabelle als Artikel ist die Wikipedia der falsche Ort, aber mit einer Kurzinformation zu Beginn ist das in meinen Augen akzeptabel. Wie will man es auch anders handhaben? Alle Abschlusstabellen lassen sich nicht im Hauptartikel zur Liga unterbringen, sie müssen ausgelagert werden. Und wie woanders schon gesagt: Der Durchschnittssaisonartikel einer beliebigen Liga sieht leider auch nicht viel besser aus. Grüße --Scherben 09:50, 18. Mär. 2009 (CET)
Das Problem ist: Dieser „Artikel“ besteht lediglich aus einer Tabelle + unnötigem Füllmaterial, das den Inhalt der Tabelle einfach nur als Fließtext wiederholt. Damit wird hinsichtlich der Artikelqualität _kein_ Mindeststandard erreicht, und darum zweifle ich auch Deine Behalten-Entscheidung an. --Phantom 09:54, 18. Mär. 2009 (CET)
Dann mal die Rückfrage: Was genau sind die Informationen, die ein Fließtext bieten könnte, die über eine komplette Statistik der Saison (Aufstellungen, Ergebnisse, Torschützen, Abschlusstabelle) hinausgingen? --Scherben 10:11, 18. Mär. 2009 (CET)
Eine „Saisonstatistik“ besteht eben aus mehr als nur der Tabelle, wie Du richtig festgestellt hast und ich bereits in der Löschdiskussion angemerkt habe: Saisonverlauf, Besonderheiten, Rekorde, Torschützenkönig etc. Leider ist nichts davon in dem Artikel enthalten. --Phantom 10:23, 18. Mär. 2009 (CET)
Du hast meine Frage nicht beantwortet. Es geht mir darum, dass Fließtext in solchen Artikeln eigentlich nur dort notwendig ist, wo man journalistisch arbeitet und Geschichten erzählen will. Also in Bereichen, die mit enzyklopädischer Arbeit eigentlich weniger zu tun haben. Alle andere Informationen kann man auch komplett durch Statistiken bereitstellen. Ich halte es deshalb im Sinne der Qualität der Wikipedia für notwendig, dass wir einen bewussten Schnitt machen: Die Abschlusstabelle (plus optional Spielergebnisse und Torschützenliste) werden in tabellarischer Form bereitgestellt, einer kurzer Überblick (etwa für Sehbehinderte) und darüber hinausgehende Informationen werden im Fließtext abgehandelt. Deshalb nochmal: Welche Informationen könnte der Fließtext bieten, die nicht besser in Tabellen abgehandelt werden, und ab welchem Grad an Fließtext ist in deinen Augen ein Mindeststandard erreicht? --Scherben 10:57, 18. Mär. 2009 (CET)
Du hast meine Antwort nicht richtig gelesen: Saisonverlauf, Besonderheiten, Rekorde. Mehrwert, wie er etwa dort zu finden ist. Und auch Torschützenliste und Spielergebnisse gehören in einen Saisonartikel, vor allem dann, wenn kein besonders tauglicher Fließtext vorliegt. --Phantom 11:13, 18. Mär. 2009 (CET)
Dann nochmal anders, irgendwie verstehen wir uns nicht. Der Artikel stellt die wesentliche Information bereit: Es geht um die ghanaische Liga in einer bestimmten Saison, die teilnehmenden Mannschaften und ihre Abschlussplatzierung werden angegeben. Saisonverlauf, Torschützen, Trainer, Spielergebnisse ... wären natürlich wünschenswert, die Datenlage ist allerdings extrem dünn. Gemäß WP:ART ist das Vorliegende dennoch für einen Artikel ausreichend. Ich habe das Gefühl, dass sich daran gestoßen wird, dass der überwiegende Teil der Informationen in tabellarischer Form dargeboten wird, aber wie will man das ändern? Soll man, nur weil man wenige Informationen besitzt, diese aus der sinnvollen Tabellenstruktur herausnehmen und durch unsinnigen Fließtext ersetzen? --Scherben 11:45, 18. Mär. 2009 (CET)
Nach Deiner Aussage stellt eine „sinnvolle Tabellenstruktur“ bereits einen ausreichenden Mindeststandard an einen Artikel her. Genau das bestreite ich, und mit dieser Haltung bin ich auch nicht ganz alleine (siehe LD). Ansonsten kann ich nur wiederholen, was nun schon mehrfach geschrieben wurde: Wikipedia ist keine Datenbank, wenn man keine Infos zu einem Lemma besitzt, soll man die Artikelerstellung sein lassen, der unsinnige Pseudo-Fließtext wurde nur eingefügt, um eine Artikellöschung zu verhindern usw. usf. Außerdem widersprichst Du Dir selber: Einerseits bezeichnest Du den Fließtext (zurecht!) als „unsinng“, andererseits lautete Deine Behalten-Begründung: „Erfüllen mittlerweile die Mindeststandards“, also nach Einfügung des unsinnigen Füllmaterials. --Phantom 17:34, 18. Mär. 2009 (CET)
Ich habe gesagt, dass es unsinnig wäre, die Tabelle durch Fließtext zu ersetzen. Zu erwähnen, wer Meister geworden ist, ist in Ordnung und wird ja auch in anderen Artikeln gehandhabt. Aber vielleicht hättest du die Güte und würdest mir langsam mal anhand von WP:ART erläutern, warum die Artikel in ihrer aktuellen Form deiner Meinung nach nicht den Mindeststandards genügen. Ich könnte mich nämlich nur wiederholen. --Scherben 22:49, 18. Mär. 2009 (CET)

Die Ghanaische Fußballmeisterschaft 1960 war die dritte ghanaische Fußballmeisterschaft.

Die erste ghanaische Liga umfaßte 1960 acht Mannschaften, die in einer Hin- und Rückrunde je zweimal aufeinandertrafen. Hierbei wurden für einen Sieg zwei Punkte, für ein Unentschieden ein Punkt vergeben. Meister wurde Eleven Wise FC aus Sekondi. Der Titelverteidiger schloss die Saison mit zwei Punkten Vorsprung vor dem Zweitplatzierten Asante Kotoko ab. Absteiger aus der ersten Liga gab es erst ab dem Jahr 1962.

Abschlußtabelle

1.Eleven Wise FC (Sekondi) 14 10 2 2 36-16 22 

2.Asante Kotoko (Kumasi)             14  10  0  4  52-24  20
3.Hearts of Oak (Accra)              14   8  1  5  38-23  17
4.Cornerstones (Kumasi)              14   7  1  6  23-19  15
5.Great Olympics (Accra)             14   6  2  6  28-24  14
6.Hasaacas (Sekondi)                 14   4  3  7  18-31  11
7.Venomous Vipers (Cape Coast)       14   3  3  8  19-36   9
8.Mysterious Dwarfs (Cape Coast)     14   1  2 11  18-38   4

Weitere wiederverwertbare Zusatzinfos

Ghana ist ein Staat in Westafrika. Fußball gehört dort zu den populärsten Sportarten. Bekannte Fußballspieler waren Anthony Baffoe und Anthony Yeboah. Auch in Ghana ist der Ball rund, und das Spiel dauert 90 Minuten.

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