Benutzer Diskussion:Sonnenblumen/Rote Liste NS-Widerstand

Moin Sunflower, „Rote Liste“ hört sich wie NS=NaturSchutz an ... Weil Du da auch Personen der Résistance eingebaut hast, will ich Dich eigentlich nur darauf aufmerksam machen, dass Deine Arbeitsliste damit faktisch euro.dimensionen angenommen hat, zu der dann noch ne Menge fehlt. Dass Du mit der Liste die Möglichkeit hast, neue Artikel über Personen des Anti-ns-Widerstandes zu registrieren, ist mir durchaus klar, deswegen werde ich da von jetzt an auch gelegentlich einen Blick drauf werfen. Gibt es noch weitere Nutzungsmöglichkeiten/Verwendungszwecke? Grüße roka 01:58, 18. Okt. 2008 (CEST)

Naja, die Analogie zum Artenschutz ist nicht zu weit zu strapazieren: allerdings habe ich Artikel aus dem Bereich durchaus als bedroht schon erlebt. (Zur internen Problematik siehe auch Benutzer:Brummfuss/Nazipedia, aber kennst Du wahrscheinlich.) Und noch nicht angelegte Artikel erscheinen hier nun einmal rot. Das Anlegen dieser Liste hat sich irgendwie als nächster "logischer" Schritt aus meinen Nebenarbeiten zur Diskussion um NS-Widerstandskämpfer-RK ergeben. Daß da noch ne Menge fehlt, ist mir durchaus auch klar, mal sehen, was daraus wird. Ich bin ja noch nicht einmal mit dem Abgleich mit Deiner Liste zur Roten Kapelle fertig, aber demnächst! Über weitere Verwendungsmöglichkeiten habe ich mir bisher noch keine Gedanken gemacht. Da ergibt sich aber vielleicht etwas, mal sehen. Danke für Dein Interesse und Deine Edits.-- Sonnenblumen 22:28, 22. Okt. 2008 (CEST)

Da hast Du noch eine gute Idee. Eine weitere sinnvolle Ergänzung wären auch Links und ggf. Weiterleitungenmit den gängigen Decknamen. Grüße roka 08:55, 24. Okt. 2008 (CEST)

Hier noch ein Dokument mit Namen (und Kurzbiografien), die evtl. eingearbeitet werden sollten:

http://www.rosalux.de/cms/fileadmin/rls_uploads/pdfs/Manuskripte_53_2.pdf -- Rita2008 14:03, 24. Okt. 2008 (CEST)

Danke!-- Sonnenblumen 00:03, 26. Okt. 2008 (CEST)

blaue Links

Moin Sonnenblumen, ich gehe mal davon aus, dass Du Deine eigene Liste auch auf Deiner Beobachtungsliste hast. Mit dem Link in der Unterzeile hast Du und die anderen Beobachter einen direkten Zugriff auf einen neuen Artikel, wenn der in dieser Weise entfernt wird. Daher habe ich mir erlaubt, den mal selber aus der Liste zu nehmen. Für Cay von Brockdorff gibt es nach 1956 keine Informationen mehr und auch kein Sterbedatum, obwohl in den Biografien, die sich in der pdf unter den Weblinks befindet, ansonsten die Sterbedaten bis in die 1990er Jahre hinein vorhanden sind. Grüße roka 21:40, 28. Okt. 2008 (CET)

Hallo Roka, Du hast Cay von Brockdorff von der Roten Liste entfernt. Ich will da weiter nichts gegen sagen, als daß ich es mir ja anders gedacht hatte, nämlich auch die "blauen" auf der Roten Liste stehen zu lassen, aber ich komme jetzt ins Schwanken, ob wegnehmen nicht sinnvoller ist. Dann fände ich allerdings ganz gut, irgendwie anders, außerhalb/unterhalb der Liste die Artikel, die inzwischen entstanden sind, aufzuführen. Ich bin auch für weitere Vorschläge offen, wie man die Liste funktional verbessern kann. Z.B. Quellennotizen hinter den Namen? Stichworte zu den Viten, wie sie auf der Liste Persönlichkeiten der Roten Kapelle sind, wollte ich allerdings nicht hinzufügen, weil das den Listencharakter doch stark verändert - und es bei vielen Namen eine bloße Verdoppelung der Information gewesen wäre. Danke für Deine Mitarbeit an der Liste. Viele Grüße,-- Sonnenblumen 09:59, 29. Okt. 2008 (CET)

Moin Sonnenblumen, ich hab Deinen Text von meiner Diskussionsseite mal hierher verlagert: Ich finde besonders Deine Idee gut, auch Alternativnamen und gängige andere Namensvarianten aufzunehmen, weil es dadurch möglich ist, die Anlage neuer Artikel zu entdecken. Es gibt zur RK noch eine rudimentäre Liste, die mal aus dem Artikel Rote Kapelle ausgelagert wurde zur Kategorie Diskussion:Rote Kapelle um die Liste zu Persönlichkeiten der Roten Kapelle als angebliche Redundanz zu verhindern. Immerhin ist der Rest nun noch nutzbar für eben diesen Zweck. Allerdings halte ich es nicht für sinnvoll, die immer wieder mit den Neuzugängen aufzufüllen. Da iast Deine Liste hier wesentlich sinnvoller. Zusatzinformationen und Weblinks finde ich zumindest betreffs RK-Personen sinnvoller direkt bei Persönlichkeiten der „Roten Kapelle“ unterzubringen, bei anderen würde auch das ggf. Sinn ergeben, schon mal ein wenig Infos zu sammeln mit PDs, Weblinks etc. Ein Beispiel, warum es sinnvoll ist, die blauen Links zu entfernen ist der Neuzugang Ingeborg Kummerow. Da hatte ich gestern zufällig nur gesehen, dass es bereits 93 statt 92 Artikel in der RK:kat gab. Beim Entfernen von CvB auf der Diskussionsseite fand ich dann aber schnell auch den neuen Artikel von Akumm über seine Großmutter. Ein anderes Beispiel ist Joseph Katz mit dessen Namen es ebenfalls einen neuen Artikel gibt, was mir nur zufällig aufgefallen ist. Grüße roka 10:32, 29. Okt. 2008 (CET)

Nachdem ich jetzt auch noch Friedrich Schauer mit der Notwendigkeit für eine Namens-BK und 2 ähnliche Fälle bei der genauen Durchsicht entdeckt habe sehe ich immer mehr die Notwendigkeit für eine Kontrollliste nur mit Roten Links – entdeckt habe ich die aber eigentlich auch nur deshalb, weil es noch nicht allzu lange her ist, dass ich die RK-Liste ergänzt habe und die neuen blauen Links intuitiv erahne ohne alle blauen Links kontrollieren zu müssen. Ohne in Deine Autonomierechte für Deinen BNR eingreifen zu wollen – ob wir das so machen ist letztendlich Deine Entscheidung – Wenn Du noch weitere Verwendungsideen für die blauen Links siehst, dann könnte man die ja übertragen in eine Benutzer:Sonnenblumen/Blaue Liste NS-Widerstand. Grüße roka 17:16, 29. Okt. 2008 (CET)

Ich habe die Seite eingerichtet: Benutzer:Sonnenblumen/Rote Liste NS-Widerstand/Erstellte Artikel. Gruß,-- Sonnenblumen 23:38, 31. Okt. 2008 (CET)

Formales

Hi Sonnenblumen, hier mal wieder eine dumme Bemerkung von mir: Könnest du vielleicht darauf achten bei den Namen eine einheitliche Reihenfolge einzuhalten? Vielen herzlichen Dank--Cartinal 00:31, 1. Nov. 2008 (CET)

Reihenfolge sollte alphabetisch sein. Kannst gerne korrigieren, wenn etwas nicht richtig eingereiht ist. Oder geht es um Subitilitäten wie ß und Umlaute u.ä.? Gruß,-- Sonnenblumen 17:27, 1. Nov. 2008 (CET)

Oh sorry, mein Fehler--Cartinal 17:52, 1. Nov. 2008 (CET)

Max Emendörfer

Mit Sorgfalt bei der Schreibweise bläut sich vielleicht der ein oder andere Link von selbst...Mal als Denkanstoß. Schau dir auch meinen BNR mal an. Dann sei dir noch mein Entwurf ans Herz gelegt. Die Gründungsmitglieder habe ich von einem Faksimile des Gründungsaufrufes, welches in meinem Besitz ist. Ich habs damals in der Gedenkstätte im Bendlerblock in Berlin erworben. Der NKFD-Artikel ist meines Erachtens sehr ausbaufähig. Du bist nicht allein...-- scif 13:08, 14. Nov. 2008 (CET)

Hallo Scif, das war ein Tippfehler von mir. Ich bin zur Zeit dabei, die Namen aus dem Dokument siehe oben hierher zu übertragen. Das betrifft Deutsche in der Résistance,in den Streitkräften der Antihitlerkoalition

und der Bewegung »Freies Deutschland«. Anschließend will ich auf dieser Grundlage die noch fehlenden Biografien erstellen. Vielleicht können wir da ja zusammenarbeiten.-- Rita2008 16:08, 16. Nov. 2008 (CET)

Soll sich ein NS-Unrechtsurteil durchsetzen? Rudolf Kriß und Berchtesgadener Weihnachtsschützen

Servus Sonnenblumen: Seit einiger Zeit ist hinsichtlich der beiden obigen Artikel ein Streit im Gange, ob sie dem Widerstand gegen den Nationalsozialsmus zuzuordnen sind. Für diese Einordnung habe ich wikiregelkonforme Quellen genannt. Leider verweigern sich meine Mitdiskutanten diesen Quellen. Es besteht die Gefahr, dass die Artikel daher nicht entsprechend den Tatsachen berichten, sondern, dass die Artikel den Stand des NS-Unrechtsurteils (Todesurteil des Volksgerichtshofes gegen Kriß) erhalten. Ich bin kein Widerstandsfachmann, kenne mich aber gut in der Geschichte Berchtesgadens aus. Es wäre daher gut wenn ein Fachmann auf dem Widerstandsgebiet die Diskussion mit begleiten würde. --Nixx 20:47, 17. Dez. 2008 (CET)

Vielleicht mal WP:DM versuchen?-- Sonnenblumen 18:08, 18. Dez. 2008 (CET)

Das Thema - ist nicht zuletzt durch die langen Diskussionen - doch komplex, da wäre eine intensivere Begleitung nötig. Ich habe daher das Ganze mal dem Vermittlungsausschuss (Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem Kategorie Kriß u.a.‎) gemeldet. Wäre aber schön wenn Du oder andere Spezialisten sich doch noch einbringen könnten. --Nixx 14:57, 27. Dez. 2008 (CET)

Nochmals Aufruf Sorgfalt

Die Bemühungen , möglichst viel zum NS-Widerstand in der WP unterzubringen, siehe aktuelles Beispiel Barnimstraße,werden natürlich arg konterkariert, wenn man hier nicht mal in der Lage ist, Namen richtig einzutragen. Warum immer noch Max Emmendörfer hier stand,obwohl ich schon vor Monaten darauf hinwies, erschließt sich mir gar nicht. Wenn ich dann innerhalb weniger Minuten noch 4 weitere Links bläue, falle ich vom Glauben ab. Mir zeigt das eines: eine mangelnde intensive Beschäftigung mit dem Thema, denn sonst hätte es spätestens beim Klang der Namen Klick gemacht. Vielleicht sollte sich der ein oder andere doch erstmal bissl intensiver mit dem Thema beschäftigen, bevor große Relevanzdiskussionen losgetreten werden. Sonst wird nämlich das Ganze wegen mangelnder Kompetenz unglaubwürdig. Auch die Kategorie:NS-Opfer habe ich begonnen, auszumisten. Es ist teilweise nicht nachvollziehbar, wer alles diese KAt verpaßt bekommt. Da sind Emigranten darunter, die nie ein Gefängnis oder KZ von innen gesehen haben. Solange so schludrig gearbeitet wird, braucht sich niemand wundern, wenn es immer wider ausgedehnte Löschdiskussionen geben wird. --scif 11:27, 23. Jun. 2009 (CEST)

Dein Ton ist mir zu scharf, bin vielleicht schon zu wiki-entwöhnt; ich kann mich z.Zt. nicht darum kümmern. Der NS-Opfer-Begriff ist hier (Kategorie:NS-Opfer) definiert als Verfolgten, Geschädigten, Getöteten. Danke für Deinen Beitrag.-- Sonnenblumen 16:54, 23. Jun. 2009 (CEST)

quetsch: das wäre vielleicht mal zu präzisieren. Immerhin gibt es die Kategorien Emigrant und KZ-Häftling.-- scif 18:56, 23. Jun. 2009 (CEST)

Bruno Beater hatte ich absichtlich drin gelassen, da im Artikel bis jetzt nichts über seine Widerstandstätigkeit steht. Aber vielleicht ist hier ja ein QS sinnvoller. Im Übrigen: Mehr Sorgfalt gilt auch für Dich, Scialfa, der verlinkte Willy Becker ist ein NSDAP-Politiker. -- Rita2008 18:02, 23. Jun. 2009 (CEST)

Das mit Willy Becker war mein Fehler. Da ich zur Zeit keine rechte Lust mehr auf WP habe und "inaktiv" bin, hoffe ich, daß Du weiterhin ein Auge auf diese Liste hast.-- Sonnenblumen 18:21, 23. Jun. 2009 (CEST)

Also was den Ton betrifft, da bin ich lieber direkt und rüttel lieber mal wach. Bei Beater ärgert mich, das per Weblink auf alle Informationen hingewiesen wirden, man es scheinbar aber nicht schaffte, das auch Einzuarbeiten. Der Ersteller scheint mittlerweile wieder inaktiv zu sein.
@Rita: Mit eine wenig Gegenlesen und mal anderer Schreibweise zum prüfen kann man das recherchieren. Und das das nicht getan wird, ärgert mich. @all: Wir wollen alle dasselbe, nur bei der Art und Weise haben wir offensichtlich verschiedene Wellenlängen.Grüße-- scif 18:56, 23. Jun. 2009 (CEST)

Fritz Fränken

Siehe dort.--Allonsenfants 20:34, 25. Jan. 2010 (CET)

Schön, danke für den Hinweis,-- Sonnenblumen 15:44, 26. Jan. 2010 (CET)

Vandalismus: Alfred Möbius und Heinz Möller

Ich gehe hier von IP-Vandalismus dieser Seite aus und habe ohne inhaltliche Prüfung die Namen Alfred Möbius und Heinz Möller von der Liste entfernt.--Sonnenblumen 20:17, 28. Aug. 2010 (CEST)

Theodor Wessels

Könnte jemand, der das Lexikon des deutschen Widerstandes vorliegen hat, mal nachschauen, was dort über Theodor Wessels gesagt wird und ggf. im Artikel fehlende Informationen ergänzen? Danke! --TETRIS L 16:07, 22. Okt. 2010 (CEST)

Neue Anfälle von Löschwahn

Durch die Löschung des Artikels über Erich Naeve(LD) sind potentiell infolge der kruden Argumentation, die dabei entwickelt wurde, faktisch (fast) alle Artikel über Personen des Widerstands gefährdet. Gefordert wird neuerdings ein „Alleinstellungsmerkmal“ mit der Implikation „Allein war er schließlich nicht“. Wenn sich diese Sichtweise durchsetzen sollte, dann wären ausschließlich *Einzeltäter* wie Georg Elser wegen ihrer Widerstandshandlungen für WP-Artikel relevant. – Osika 08:41, 23. Okt. 2010 (CEST)

Blödsinn. Wenn schlampig gearbeitet wird und somit keine eindeutige Relevanz nachgewiesen wird, passiert sowas. Nicht von eigenen fehlern ablenken.--scif 09:57, 23. Okt. 2010 (CEST)

Johanna-Kirchner-Medaille

Diese Liste sollte man auch mal durchsehen. Die meisten Namen sind gar nicht verlinkt. --Rita2008 19:20, 15. Dez. 2010 (CET)

Peter Steinbach (Historiker)

Hallo Sonnenblumen,

wahrscheinlich bin ich hier mit meinem Anliegen formal nicht ganz richtig, aber ich versuche es trotzdem.

In Mössingen wird in diesem Jahr der "Generalstreik" vom 31.1.1933 gewürdigt. U.a wird in diesem Rahmen am 26.09.2013 Peter Steinbach (Historiker) sprechen. Auf der wiki-Seite von Peter Steinbach wird über Auseinandersetzungen im Karslruher Historischen Institut berichtet. Zwei Einzelnachweise werden überhaupt nur zu dem gesamten Artikel angegeben. In den "Lesermeinungen" zu (Vgl. Tilmann Lahme: Peter Steinbach flieht nach Mannheim, in: FAZ, 19. Juli 2007) erhält Rolf-Ulrich Kunze das letzte Wort und wendet sich gegen ein anderes Mitglied des "Fördervereins der Forschungsstelle Widerstand" Dr. Manfred Koch in sehr scharfem Ton.

Mir scheint, dass es hier um Auseinandersetzungen über Richtungsfragen in der "Forschungsstelle Widerstand gegen den Nationalsozialismus im deutschen Südwesten“ geht, die hinter Beschimpfungen verborgen werden. Hat jemand hier Kenntnisse über inhaltliche Positionen der Beteiligten? Oder geht es nur um persönliche Rivalitäten, wie der obige FAZ-Artikel nahe legt. Mit Dank für ein mögliche Antwort und Grüßen von --TumtraH-PumA (Diskussion) 09:33, 6. Feb. 2013 (CET)

Ps. Falls das an dieser Stelle nicht stehen bleiben soll, informiere mich; dann kopiere ich diese Frage in meinen Zusammenhang.