Benutzer Diskussion:Sonnenblumenlotse

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Magic: The Gathering, neue Version

/MTG

Magic: The Gathering

Hallo Accxev, du hast im August 2011 versucht den magic the gathering artikel mit einer lesenwerten version zu mergen. siehe hier merge - Dabei ging jedoch einiges zu bruch als auch verloren, zB infobox und gute bilderboxen von den commons, was ich einen deutlichen rückschritt zur vorherigen version finde. Wie gehen wir damit um? Magst du diese aspekte rekonstruieren? oder machen wir besser diesen radikalen schritt rückgängig und fügen einzelaspkete von der lesenswerten version ein? (anmerkung, beispielweise das doppelte bild war ein direkte folge deines brachialen merges) gruss Shaddim (Diskussion) 10:03, 3. Mär. 2012 (CET)

Hallo Shaddim, ich hoffe, es ist richtig, auf seiner eignen Diskussionsseite zu antworten und du kriegst das irgendwie mit.

Ich muss ganz ehrlich sagen, der Artikel war zu dem Zeitpunkt zumindest in meinen Augen inhaltlich nicht zu tragen. Als Außenstehender hat man, befürchte ich, kein Wort von dem Spiel verstanden, weder wie es funktioniert, noch was seinen Reiz ausmacht. Mir ist dann aufgefallen, dass es mal eine "lesenswerte" Version gegeben hat und ich dachte grob, die wird dann wohl besser gewesen sein. Es tut mir Leid, dass ich da wohl etwas zu grob war. Ich muss auch zugeben, dass ich die potenzielle Mitarbeit von Usern deutlich unterschätzt habe, war daher nicht so sorgfältig, wie es wohl gut gewesen wäre.

Ich setze mich gleich hin, schaue mir genau an, was bei dem Merge passiert ist und versuche, die Verbesserungen der Vorversion zu übernehmen.

An sich wäre ich fast der Meinung, dass es sinnvoll sein könnte, den MTG-Artikel noch mal komplett neu zu schreiben, irgendwie ist er doch sehr sperrig und unübersichtlich, aber das wäre wohl ein noch brachialerer Schritt ;) Gruß, --Accxev (Diskussion) 10:12, 3. Mär. 2012 (CET)

Hallo , danke für die schnelle Reaktion. Neu-Aufbauen wäre eine Idee, magst du dies zu deinem Projket machen? Du könntest in deinem Hilfe:Benutzernamensraum eine neue, zweite MTG-seite anlegen und fein-tuning vornehmen bis sie eine Stand erreicht hat mit dem man dann die aktuelle WP-seite ersetzen könnte. Ein Hinweis noch von mir, da du ein neuer Autor zu sein scheinst und ich nicht weiss inwieweit du die Grundprinzipien dir schon zu gemuete geführt hast: Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist. Hier meine ich speziell punkt 9: 9. Wikipedia ist keine Sammlung von Anleitungen und Ratgebern. Es ist nicht Aufgabe der Wikipedia, zu erklären, wie man eine Redewendung, ein Gerät oder eine Software verwendet,... oder eben eine Kartnespiel optimal spielt. Mir fiel neben vielen guten Änderungen von dir auch auf das deine Erweiterungen bei die "5 Farben" doch recth starkt in die Richtung einer Anleitung geht, für solches gibt es jedoch Fach-Wikis, für MTG zB Magic:_The_Gathering_Wiki. Ansonsten existieren noch die Commons Galerie auf der viel Bildmaterial frei verfügbar auch für die deutsche WP vorhand ist [1]. hoffe auf eine produktive zusammenarbeit! ;) Shaddim (Diskussion) 10:36, 3. Mär. 2012 (CET)

Oh, jetzt hast du meine Fragen beantwortet, bevor ich sie fertig stellen konnte, ich schaue mir das gleich mal an. Die Richtlinien habe ich gelesen, an sich gingen meine Änderung auch die Richtung, die ganze Regeltheorie rauszunehmen, aber bei den 5 Farben war das dann wohl eine Fehleinschätzung, ich kümmere mich drum.

Danke für deine Hilfe! -- Accxev (Diskussion) 10:47, 3. Mär. 2012 (CET)

kein Problem, ich helfe gern einem offensichtlich motivierten und beitragswilligem autor. Regelwerk muss nicht vollständig raus, im Sinne von "Spielmechnaik" ist es schon gut und sinnvoll sie einzuführen und die Grundkonzepte diese Kartenspiels zu erklären (auch um eine abschätzung der komplexität zu liefern). Ausgeweitete Taktik- oder Strategiediskussionen, abwägungen von vor- und nachteilen von speziellen Farben gehören doch dann eher in ein Wikia. Wichtig für den Artiekl wäre noch ein grösseres Rezeptionskapitel und mehr unabhängige Quellen auf Reviews die die Bedeutung von MTG den Leser einschätzen lassen Shaddim (Diskussion) 10:57, 3. Mär. 2012 (CET)

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wo man wissenschaftliche Quellen zu MTG findet, aber da muss ich dann einfach mal schauen. Gibt es irgendwo Richtlinien darüber, WIE wissenschaftlich die Quellen sein sollen? Gibt ja doch einige Artikel, die etwas... eigenwillig belegt werden, bin mir aber nicht sicher, in wiefern das den Richtlinien entspricht.

Und auf meiner Unterseite kann ich mich quasi beliebig austoben? Also auch "brainstormen" ohne festen Text, Links/Quellen sammeln, etc? --Accxev (Diskussion) 11:04, 3. Mär. 2012 (CET)

so ist es, beliebig austoben ;) zu den quellen, wissenschaftlich wäre perfekt "zuverlässige" tun es jedoch auch siehe hier Wikipedia:Belege. Im übrigen habe ich nochmal nachgedacht und komme nun zu dem schluss das die Variante "neuaufbau" eines artikels parallel zu einem exisiterenden Artikel doch nicth die zu bevorzugende Vorgehensweise ist (für den Fall das noch nie ein Artikle existiert hat wäre sie es). Ein Grund ist die Autoren-nennungspflicht, der über dieses unkontrollierte kopieren zwischen seiten nicht nachgekommen wird (also abschnitte aus dem WP artikel in deine unterseite und dann die ganze unterseite in WP). Als 2. Problem wuerde ich sehen das die "prüfbarkeit" und reparaturfähigkeit vone einer riesenänderung schlechter ist als von vielen einzelnen (so wie mit dem letzten grossen merge), deswegen denke ich, das du dir ruhig gedanken und abschnitte auf deiner unterseit planen kannst, die dann aber schrittweise und stückweise in den artikel integrierst. Shaddim (Diskussion) 11:20, 3. Mär. 2012 (CET)

für weitere spezifische fragen empfehle ich das betreuende Fachportal Portal:Spiele, die haben diskussions- und hilfeseiten. Auch kannst du dich gern an mich (auf meiner Diskussionseite) mit fragen wenden, ich helfe dir weiter soweit ich selbst darüber bescheid weiss (wikisyntax, generelle WP-vorgehensweisen) für spezifscihe Spielartikel-Fragen ist jedoch das Fachportal der richtige ansprechpartner. schönen gruss und cih lass dich mal werklen  ;) Shaddim (Diskussion) 11:24, 3. Mär. 2012 (CET)

noch eine weitere Idee: ein solches bild (siehe commons bild rechts) auf deutsch würde dem leser die spielsituation deutlich machen, das kommt bis jetzt nicht wirklich gut heraus. vielleicht magst du ja soetwas mit Inkscape oder einem anderne Programm der Wahl als SVG erstellen? fände ich nen phantastischen beitrag zu dem artikel. :) schönen gruss Shaddim (Diskussion) 12:59, 3. Mär. 2012 (CET)

spielsituation mit den karten leider spanisch und Rastergraphik anstatt Vektorgraphik