Benutzer Diskussion:Stöpsel2000de

Saisonrückblicke

Moin Stöpsel, ich würde dich bitten, die bei deinen Saisonartikeln kurz zu fassen und dich auf das Wesentliche zu beschränken. Wenn du jede Saison so detailliert beschreiben wolltest wie im Falle Bayer Leverkusens, so würde der Artikel aus allen Nähten platzen. Und wirklich leserfreundlich ist das auch nicht, für Statistikfreunde gibt es ja Datenbanken wie fussballdaten.de. Ein kurzer Rückblick reicht, schaue dir im Zweifel auch gute Artikel wie Karlsruher SC oder Borussia Dortmund an. Danke und Gruß --Scherben 17:17, 28. Mai 2008 (CEST)

Serie A - Artikel

Hallo Stöpsel

Erstmal Danke für deine Bemühungen, die vergangenen Serie-A-Spielzeiten hier zu erfassen. Leider sind einige deiner Artikel – mehr oder weniger zu recht – in der Qualitätssicherung oder gar bei den Löschkandidaten gelandet. Um die Qualitätsmängel zu beheben und eine Löschung zu vermeiden, würde ich dir gerne ein wenig unter die Arme greifen, dazu allerdings hier kurz ein paar Anmerkungen und Fragen:

1. Die Artikel sollten stets mit ein paar Einleitungssätzen beginnen (s. z.B. Fußball-Bundesliga 2006/07). Deine Saisonartikel beginnen mit der Meisterschaftsentscheidung, der unkundige/fachfremde Leser, versteht überhaupt nicht um was sich der Artikel dreht. (Vgl. WP:WSIGA: „Die Wikipedia ist eine allgemeine Enzyklopädie und kein Fachbuch und sollte auch für Laien verständlich sein. Wenn das Verständnis eines Themas Spezialwissen erfordert, dann sollte die Einleitung dem Laien ermöglichen, den Artikelgegenstand zumindest einzuordnen.“)
2. Woher stammen die Transfer-Daten (belastbare Quelle oder transfermarkt.de)? Mich verwundern die Euro-Zeichen in den Saisonartikeln vor dem Jahr 2000, außerdem ist unklar nach welchen Kriterien die Transfers aufgelistet werden, da das ja bei weitem nicht alle sind.
3. Die Texte passen zumeist hervorragend auf Fußballseiten, sind allerdings in der Wikipedia leider etwas deplatziert. U.a. kollidieren die Texte mit WP:NPOV („Ein objektiver Artikel ist in einem durchgehend sachlich-neutralen, d. h. nicht emotional gefärbten Ton gefasst.“) und WP:WSIGA
4. Detaillierte Quellenangaben wären von großem Vorteil, um die Angaben überprüfen zu können.
5. Ich würde dich bitten, bis auf weiteres auf weitere Neuanlagen zu verzichten, und zunächst die aktuellen Saison-Artikel gemeinsam an die hiesigen Ansprüche anzupassen.

Gruß --Ureinwohner uff 22:27, 29. Mai 2008 (CEST)

Hallo Stöpsel. Nochmal die Bitte: Könntest du deine Quelle(n) für die Transferwerte und deine Auswahlkriterien bei den Transfers offen legen und dir WP:WSIGA durchlesen. Einige deiner Ergänzungen in Serie A 2000/01 waren von der Formulierung her wieder sehr umgangssprachlich und salopp... Gruß --Ureinwohner uff 19:32, 2. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Stöpsel. Auch ich finde es schön, wenn Du Dich der italienischen Liga annimmst. Wie Du gesehen hast, war der Artikel knapp vor der Löschung, weshalb ich mich (übrigens in stundenlanger Arbeit!) bemüht hatte, diesen so weit zu verbessern, dass der nicht gelöscht wird. In der Löschdiskussion wurde vor allem der Boulevardstil, der in einer Enzyklopädie absolut fehl am Platz ist, völlig zu recht kritisiert. Du hast Dich nach meinem edit neuerlich über den Artikel hergemacht, was ich grundsätzlich positiv finde, doch dabei wieder neuen Boulevardstil (grenzwertige Resultate, den Stuhl vor die Tür setzen, die Puste ausgehen u.a.m.) eingebracht. Ich habe daher deine edits neuerlich etwas revidiert und ausgebessert und ersuche Dich dringlich bei weiteren edits zu beachten, dass Wikipedia nicht die Bild-Zeitung ist. Wie Du vermutlich ebenso gesehen hast, habe ich bei den Transfers den Quellenbaustein gesetzt.
Da Du die Transferbeträge eingebracht hast und ich diese nirgends verifizieren konnte (auch nicht in der italienischen Wikipedia), ersuche ich Dich um die Angabe der Quelle(n), damit diese nicht gelöscht werden müssen.
Nicht zuletzt ersuche ich Dich zu beachten, dass bei den Endplatzierungen bei Punktegleichheit nicht die Tordifferenz entscheidend ist, sondern dass es allenfalls Relegationsspiele geben kann, was gerade in der Saison 2000/2001 bei den Absteigern der Fall war. Ich habe dies jedenfalls richtig gestellt.
Betreffend Deiner anderen Artikel kannst Du Dich gerne an diesem Artikel orientieren. Bei Fragen wird Dir sicherlich im Portal Fußball (siehe oben) geholfen. Du kannst Dir aber auch einen Mentor suchen, der Dir als neuer Autor gerne Unterstützung bietet. Obwohl ich mich nicht im Portal Fußball aufhalte, kannst Du gegebenenfalls auch mich kontaktieren. – Schöne Grüße Steindy 21:54, 2. Jun. 2008 (CEST)
PS: Es gehört übrigens zum guten Ton, auf Zuschriften in seiner Benutzerdiskussion auch zu antworten…

→ Da es, um Diskussionen verfolgen zu können, üblich ist an jener Stelle zu antworten, wo die Diskussion begonnen wurde, habe ich die Antwort von Stöpsel von meiner Diskussionsseite hierher verschoben. -- Steindy 23:21, 2. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Steindy, ich habe den Text nur Text an einigen Stellen nur korrigiert, weil doch der Begriff "Übertritt" für einen Wechsel zu einem anderen Verein durch aus unangebracht ist, zudem find ich es ärgerlich das du die fehlerhafte Aussage (wieso du sie überhaupt anfänglich geändert hast)das Fabio Capello Trainer von Udinese war einfach wieder rückgängig machst, Capello war Trainer der Roma (99-04) ;) (nicht schlimm) ich habe Sachen wie "aus dem Amt gejagt" oder Puste ausgehen nochmals bearbeitet, finde allerdings das manche Begriffe wie "Übertreten" oder das Wort "Runden" ständig zu benutzen, zumal es doch Spieltag heißen sollte etwas unpassend sind. Man sollte dieses "Genre" nicht grundlegend entfremden indem man "aufgrgund von Korrekt und Neutralitätswahn sämtliche Begriffe in eine Art und Weise umschreibt die in Artikeln dieses Themas doch sehr befremdlich wirken. Auch der kicker schreibt nicht von Runden und Übertreten, Spione treten über, Spieler wechseln. ;) (dem bislang teuersten Übertritt der Serie A – geholt hatte, hatte sich dieser Transfer mit der direkten Qualifikation für die UEFA Champions League gelohnt.) <- Aus der Sicht eines Vereines wie Lazio Rom, des noch amtierenden Ex-Meisters kann man bei verpasster Titelverteidigung und direkter CL-Quali (garantierte Einnahmen beachten) bei einem Preis von 55 Mio € für Crespo, nicht davon ausgehen das die Saison gelungen ist. Wer solche Ausgaben tätigt der hat größere Ansprüche als sich zu verschlechtern (sportlich, finanziell (Einnahmen CL) Die Tabelle ist gut, die Resultate auch, gut danke sehr. Übrigens gibt auch der "Kicker" die Transfersumme von Crespo mit 110 Mio DM (= ca. 55 Mio € an)man kann die Transfersumme ja entfernen, wenn einige Herschaften meinen, dass dies nicht den objektiven Quellen entspricht. Ich finde die Beschreibung des Saisonverlaufs wirkt durch diese "Umschachtlung" wie Runden oder plumpen nichts aussagenden Sätzen ein wenig einfach. In einer Saison wird Bilanz gezogen. Im Saisonverlauf muß auch irgendwie was beschrieben werden, ich habe ja nicht die Spielweise oder die Art der Spiele beschrieben sondern nur den Verlauf. Man kann es mit Neutralitätswahn (ich meine nicht dich ausschließlich) auch übertreiben - finde ich.

Trotzdem vielen herzlichen Dank für die Überrarbeitung des Artikels Stöpsel 22:36

Hallo Stöpsel! Nachdem Du es ohnehin für notwendig erachtet hast, meine Änderungen wieder zurückzusetzen und ich mich NICHT an einem editwar beteiligen werde, erübrigt sich für mich jede weitere Diskussion und auch meine weitere Unterstützung bei diesem Artikel, oder einem anderen Deiner Artikel. Du brauchst Dich daher bei mir auch nicht zu bedanken, wenn Du das was ich geschrieben habe, ohnehin wieder revertierst! Sicherlich hast Du ja die besten Erfahrungen, wie derartige Artikel verfasst werden, um den Qualitätskriterien einer Enzyklopädie zu entsprechen. Der Löschantrag und insbesondere die Begründung dafür haben dies ja nachdrücklich unter Beweis gestellt. Mache Dir daher Deine Artikel alleine und schaue, wie weit Du damit kommst; ab sofort ohne mir, da ich ohnehin genügend anderes zu tun habe. Ich werde daher auch keine Grundsatzdiskussionen zu irgendwelchen Ausdrücken führen, sondern sage Dir dazu nur, dass lesen bildet (manchmal googeln auch). Obwohl ich alles andere, als ein Weltmeister im Verfassen von Artikeln bin, wundert mich dennoch Deine Beratungsresistenz… – Ein italienisches Ciao Steindy 23:36, 2. Jun. 2008 (CEST)

Nochmal zum Mitschreiben: Wikipedia ist keine Fanseite, wo man seiner Meinung Ausdruck verleihen kann und wild mit Floskeln, unbelegten Behauptungen und Vermutungen um sich werfen kann. Du hängst dich hier an zwei Formulierungen (Übertritt → Transfer) auf, zeigst aber keinerlei Einsicht, dass deine Wortwahl einfach nicht den hiesigen Ansprüchen genügt. Das zeigt mir, dass du dich mit den oben verlinkten Leitlinien nichtmal ansatzweise auseinandergesetzt hast. Deine persönliche Ansicht interessiert in diesem Zusammenhang nicht, WP:NPOV ist einer der zentralen Grundpfeiler dieses Projekts, wenn du damit nicht einverstanden bist bleibt dir dein Right to leave. --Ureinwohner uff 23:52, 2. Jun. 2008 (CEST)

Um den Fachausdruck Übertritt aufzulösen:

Der Begriff „Übertritt“ ist der im Regulativ § 7([1]) des ÖFB offiziell verwendeter Ausdruck für den Vereinswechsel und der auch bei der UEFA Verwendung findet ([2], Seite 12). Die FIFA spricht ebenfalls von einem „Übertritt“, beispielsweise im Zitat „…Das große Problem ist der Übertritt von den A-Junioren zum Profifussball…“ ([3]). Ich habe mich vor dessen Verwendung davon überzeugt, dass dieser Ausdruck in Deutschland durchaus ebenso verwendet wird, wie die Beispiele [4], [5] oder [6] zeigen; Google.de liefert dazu übrigens rund 390.000 Seiten [7]. Ebenso Verwendung findet der Begriff in der Schweiz, wo Google.ch rund 148.000 Treffer ergibt ([8]).

Ohne eine Grundsatzdiskussion darüber lostreten zu wollen, ist dieser Ausdruck der „richtigere“ für einen Vereinswechsel, als der in Deutschland verwendete „Transfer“ (s. Duden [9]: „Trans|fer, der; -s, -s [engl. transfer, eigtl. = Übertragung, Überführung“); es wird ja weder etwas übertragen, noch etwas übergeführt. Vielmehr wechselt (oder tritt) von einem zu einem anderen Verein (über). Es handelt sich dabei nicht um die Übertragung eines Vertrags von einem Verein zum anderen, vielmehr geht der Spieler mit seiner persönlichen Unterschrift einen neuen Vertrag ein. Selbst wenn sich die beiden Verein einig wären, wäre ein Vereinswechsel ohne Unterschrift des Spielers nicht möglich.

Wen der Begriff „Übertritt“ dennoch stört, der kann diesen dennoch gerne ändern. -- Steindy 01:17, 3. Jun. 2008 (CEST)

Bild:Sheva.jpg

Bist du dir sicher, dass du das o.g. Foto heute selber geschossen hast? Wenn du ein Bild hier hochlädst, erlaubst du jedem, das Bild auch kommerziell zu verwenden. --Ureinwohner uff 22:03, 3. Jun. 2008 (CEST)

Ein paar kleine Hinweise

Moin Stöpsel, kurz ein paar Anmerkungen von mir: Bitte mit den Verlinkungen etwas sparsamer umgehen, du verlinkst teilweise einen Verein in einem Absatz bis zu drei oder vier mal. Pro Absatz höchstens einmal, eigentlich reicht es sogar pro Artikel im Fließtext einmal, denn mit der Tabelle, den Transfers, den Torschützen und evtl. Trainerentlassungen kommen ohnehin noch mehrmals die Verlinkungen dazu. Dann noch kurz der Hinweis, dass Florenz nach der Spielzeit 01/02 Konkurs anmelden musste, der Verein stieg also nicht mehr in die zweite Liga ab, sondern musste in der Serie C2 weitermachen. Ansonsten freut es mich, dass du mittlerweile Quellen angibst und sich die Formulierungen ein wenig angepasst haben. Gruß --Ureinwohner uff 11:57, 13. Jun. 2008 (CEST)

nochmal ein paar: Rechtschreibung: erzielen wird ohne h geschrieben, den Fehler gibts in jedem Artikel von dir, dazu heißt der Wettbewerb UEFA-Pokal (oder engl. UEFA Cup), komplette Großschreibung ist aber Humbug. Desweiteren stimmt auch im 2002/03-Artikel wieder einmal die Tabelle nicht. Die Tordifferenz ist eben nicht primär ausschlaggebend für die Platzierung, daher ist auch Modena nicht auf einem Abstiegsplatz gewesen, bitte wird da nochmal einen Blick drauf. Gruß --Ureinwohner uff 15:16, 22. Jun. 2008 (CEST)

Ich kanns nicht ändern, aber die Tabelle im kicker ist nunmal eindeutig falsch. Bei Punktgleichheit zählte der direkte Vergleich, das ist z.B. hier schön dargestellt. Auch der italienische Verband stimmt da zu [10]. Der kicker ist für nicht-deutsche Themen nur eingeschränkt brauchbar, besser wäre es eigentlich, auf italienische Quellen zurückzugreifen. Gruß --Ureinwohner uff 15:38, 22. Jun. 2008 (CEST)