Benutzer Diskussion:Warschauer~dewiki

Hallo Warschauer,

ich habe eben Deine Änderungen im Artikel Polen, die Du mit dem Buchungsvermerk "Geschichtskorrekturen" gekennzeichnet hast, wieder rückgängig gemacht. In einem derart sensiblen Artikel wie dem Vorliegenden solltest Du unbedingt derart weit reichende Änderungen und Löschungen zuvor mit den anderen Autoren auf der Diskussionsseite abstimmen. Wir hatten in dem Artikel bereits vielfach Edit-Wars.

--Unscheinbar 13:57, 1. Dez 2004 (CET)

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Kein Problem - ich bin auf eine Diskussion aufgeschlossen. Ich habe einige Sätze weggestrichen, weil sie zum Teil - meines Erachtens - irreführend waren, zum anderen Teil auch überflüssig.

1) Polen hatte 1920 Sowjetunion nicht angegriffen, weil diese damals einfach nicht existierte (UdSRR wurde erst im Dezember 1922 gegründet). Wir dürfen also nur über den Krieg mit Rußland reden. Außerdem ist es umstritten, ob es Polen damals Agressor war oder Russen. Die Gebiete zwischen Bug und Dnjepr waren nach der Oktoberrevolution, sozusagen, eine graue Zone zwischen Polen und Rußland. Die Bolschewiki haben sich im Brest-Vertrag mit der Deutschen und Osterreicher für Verzicht auf diese Gebiete geeinigt. Die Lenins-Regierung hat doch auch Teilungen Polens anuliert (1918). Polens Ostgebiete waren erst seit 1772/1795 russisch und in 1919 nicht von der Russen, sonder von Ukrainer, Polen und Weißrussen besiedelt. Rußland hatte also kein Recht auf Kresy den Anspruch zu erheben. 2) Im Vertrag von Riga (1921) konnte nicht polnische Grenze 200 km nach Osten verchoben werden, weil 1914 Polen über keine Grenze verfügte, es war einfach eine Provinz des Zarensreichs. Wir könnten sagen:

- Polens Grenze wurde um 200 km nach Osten verschoben (...) im Vergleich zur Grenze der russischen General-Gouvernement Warschau (so hieß Polen am Anfang 20. Jahrhunderts) - Polens Grenze wurde um 200 km nach Westen verschoben im Vergleich zu 1772

Wir können auch doch nichts darüber schreiben:)

3) Zum Münchner Abkommen: ich fand es wichtig zu sagen, welche Gebiete Polen 1938 erobern hat. Außerdem ist es nenneswert, daß man damals mit Ungarn zusammenarbeitete. Der letze Satz kann aber meiner Meinung nach gestrichen werden.

4) Vertreibung bzw. Umsiedlung (ich glaube, daß es klar ist, man ist sich nicht einig, ob. das Vertreibung oder Umsiedlung war)

5) Sg. wiedergewonnene Gebiete wurden nicht nur von der Ostpolen besiedelt, sondern auch von Menschen aus Großpolen bzw. Wespreußen oder Kleinpolen.

6) Deutsche Minderheit lebt vor allem im Oberschlesien, in Niederschlesien ist es schwer, einen Deutschen zu begegnen. Die Sache hat aber keine größere Bedeutung.

7) Es ist nicht wahr, daß Polen eine der engsten Verbündeten der USA ist (in Osteuropa - doch). Viel wichtiger sind Länder wie Italien, Australien oder Israel. Ich habe auch den Zitat von Bush jr. gestrichen, ich halte es für überflüssig. Wir könnten hier auch Zitate von Chirac, Schröder, Blair usw. publizieren. Das bringt nichts.

8) Ich habe auch viele Sätze betreffend Irak weggeschmissen. Obwohl das Thema wichtig und trendy ist, finde ich es überflüssig im jeden Satz über polnisches Engagement an Tigris und Eufrat zu sprechen.

9) Ich habe auch Juschtchenko-Thema gelöscht, weil es ist noch zu früh um das alles zu bewerten und in Wikipedia zu bringen. Das ist doch nicht die Zeitung, sondern Enzyklopedie.

10) Europäische Verfassung ist nicht kontrovers unter polnischer Bürger, sondern eher unter Politiker. Laut Umfragen sind 54% Bürger für Ratifizierung. Das ist viel im Vergleich zu anderer Staaten, von Großbritannien geschweige.

Gruß.Ich freue mich auf Anregungen anderer Teilnehmer. --Warschauer 14:31, 1. Dez 2004 (CET)

Danke für Deine Kooperation! Mit freundlichem Gruß, der Unscheinbar 14:44, 1. Dez 2004 (CET)

Dzien Dobry, Warschauer,

ich fand deine Änderungen bis auf die Grammatik prima. Das lässt sich sicher von einigen netten Kollegen hier ändern. Die Wiederherstellung des vorherigen Textes kann ich dagegen nicht nachvollziehen. Möchte aber auf deine Punkte im Einzelnen eingehen.

1) und 2) Stimmt völlig, auch wenn das für einige Wikipedianer nicht in ihr Geschichtsbild passt.

3) Der Zusammenhang zum Münchner Abkommen sollte unbedingt erwähnt werden. Die Zusammenarbeit mit Ungarn halte ich dagegen nicht für wesentlich bei einer solch knappen Geschichtszusammenfassung. Dies könnte intensiver beschreiben auf der Seite Polnische Geschichte.

4) Vertreibung ist wohl die gebräuchliche deutsche Bezeichnung. Von Vertreibung kann man ja auch sprechen bei der Vertreibung der polnischen Lemberger oder polnischen Litauer.

5) Stimmt, jedoch sollte das Hauptaugenmerk auf den Zusammenhang mit der Vertreibung der Polen aus den Ostgebieten gelegt werden, da dies in der deutschen Geschichtsschreibung oftmals bei kurzen Zusammenfassungen vergessen wird.

6) Stimmt

7) und 8) Solche Bewertungen brauchen eh noch etwas Zeit und haben sicherlich nichts auf der Polenseite zu suchen.

9) Völlig richtig

10) Prognosen und Mutmaßungen haben auf keiner Seite in der Wikipedia etwas zu suchen.

Deshalb noch einmal: ich finde deine Änderungen sehr sinnvoll.

Gruß

Rybak 15:59, 1. Dez 2004 (CET)

Dein Konto wird umbenannt

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Keegan Peterzell
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23:22, 19. Mär. 2015 (CET)

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11:57, 22. Apr. 2015 (CEST)