Diskussion:Öchsle (Bahn)

Quellen

• Quelle über das Unglück: [1]

Überarbeitungsvorschlag

1) Die Bezeichnung "Öchslebahn" wird erst seit Mitte der 90er Jahre, hauptsächlich in Publikationen des Verkehrsamtes Ochsenhausen genutzt. Für die touristischen Aktivitäten ist die Bezeichnung daher adäquat, nicht jedoch für die Bahn als solches und die geschichtlichen Aspekte. Als Name für die Strecke selbst war immer "Öchsle" - ohne "Bahn" oder "Schmalspurbahn" gebräuchlich. Daher möchte ich die Seite entsprechend umbenennen und so referenzieren.

2) Den formalen Aufbau würde ich am Eintrag der Steyrtalbahn orientieren, dort sind die relevanten Informationen klar strukturiert. Die Unterlagen für die notwendigen Präzisierungen habe ich parat.

3) Die Betreiberkonstellation ist etwas kompliziert. Hier würde ich alle Betreiber- und Infrastrukturunternehmen auflisten und die Referenzen auf Personen und den Zeitpunkt der Hauptversammlung entfernen.

Stand der Dinge

Verschiebung auf Öchsle (Schmalspurbahn) durchgeführt, Änderung der Verweise begonnen

Aufbau von der Steyrtalbahn übernommen, bestehenden Text einsortiert

Erster Wurf der Geschichte fertig und sollte stimmen, muss noch erweitert und redigiert werden

Streckenliste fertig, allenfalls Fussnoten besser machen

Eröffnungs- und Stillegungsdaten sind fertig

Nächste Schritte

aussagekräftigere Bilder

Geschichte weiterarbeiten

Öchsle Schmalspurbahn e.V. und GmbH, EBO, Öchsle Bahn Betriebsgesellschaft beschreiben

Seidel soweit notwendig einarbeiten

Layout verbessern

Plazierung der Bilder

Ich habe die Plazierung der Bilder, die von Benutzer:Antifaschist 666 nach oben verschoben wurden wieder rückgängig gemacht. Ich habe kein Problem, wenn die Bilder sinnvoller angeordnet werden, aber für eine Änderung wie hier durchgeführt hätte ich schon gerne ein Argument gehört. Einfach Zeichnungen, Karten und Illustrationen nach oben verschieben macht den Artikel sicher nicht besser.

Bei anderen Artikeln über Eisenbahn strecken (z. B. Odenwaldbahn, Schwarzwaldbahn, Höllentalbahn ist die Streckenkarte auch an den Anfang des Bildes gestellt und die Bilder auch so angeordnet. Antifaschist 666 19:46, 13. Aug 2005 (CEST)

Odenwaldbahn, Schwarzwaldbahn und Höllentalbahn sind Hauptbahnen, die heute noch regulär betrieben werden. Das Öchsle wurde 1983 stillgelegt und die Anlagen seither mit wenigen Ausnahmen bis zur Unkenntlichkeit umgestaltet. Die Fotos und die Streckenkarte illustrieren ausschliesslich die Museumsbahn: Vor dem Einsatz der 99 788 kamen keine Loks dieser Baureihe zum Einsatz, die Streckenkarte zeigt nur den übriggebliebenen Abschnitt, das Kapitel zum Fahrplan bezieht sich nur auf die Museumsbahn, die Streckenkarte dagegen auch auf die historischen Entwicklung.

Ich denke auch, dass es Sinn macht, Artikel zu ähnlichen Theman auch ähnlich zu gestalten, aber Prokrustes ist hierfür kein gutes Vorbild. Das ursprüngliche Vorbild für die Umgestaltung des Artikels war die Steyrtalbahn, bei der die Situation - stillgelegte Nebenbahn mit touristischem Nachfolgebetrieb - sehr ähnlich ist. Eine Aufteilung des Lemma macht auch keinen Sinn und wenn eine historische Entwicklung geschildert wird, sollten die Bilder bei dem Unter-Thema angesiedelt werden, zu dem sie gehören.

Offen gesagt: Die Änderungen von gestern abend machen den Artikel nicht lesbarer und nicht informativer, sondern tragen eher zur Verwirrung bei. Aus meiner Sicht wäre ein Revert eine Verbesserung. Manfred Roth 12:13, 15. Aug 2005 (CEST)

Aus dem Review

Ein weiterer Eisenbahnartikel, der sich meiner Ansicht nach sehen lassen kann Antifaschist 666 21:28, 14. Mai 2006 (CEST)

gefällt mir gut--gruss. wst. 22:31, 18. Mai 2006 (CEST)

Ich habe das Teil heute im Zug gelesen, wo ich leider keine Bearbeitungsmöglichkeit hatte:

• Warum wurde das Teil als Schmalspurbahn gebaut?
• keine fetten Markierungen im Text
• Was hat es mit den Wirtschaftsbahnen in der Ukraine auf sich?
• Womit verdient die AG ihr Geld?
• Was wird befördert?
• Außerdem fehlen massenhaft Links:
  • Normalspur
  • Mallet
  • Deutsche Reichsbahn
  • Baureihe VI K
  • Drehscheibe
  • Zell am See
  • Liebherr
  • Baureihe V 51
  • Eisenbahngesellschaft
  • Öffentliche Hand
  • Landkreis Biberach
  • Kursbuch

Sorry für das Format, --Flominator 22:29, 19. Mai 2006 (CEST)

Überarbeitung

Durch die Überarbeitungen in den letzten Monaten wurden "Fehler" korrigiert, die keine waren. Konkret:

Geschichtliche Entwicklung

Hier hat jemand 1948 nach 1945 geändert. Die erste Jahreszahl war jedoch beabsichtigt. Nach dem Einmarsch der alliierten Truppen lag der Betrieb für 6 Wochen still und lief dann weiter. Die Zäsuren für die Bahn waren 1920 (Übergang an die Reichsbahn), 1948 (Übergang an die DB), und 1983 (Stillegung), die geschichtlichen Einschnitte wirkten sich sozusagen mit Verspätung aus und sind als Anknüpfungspunke in diesem Fall weniger geeignet.

Schreibweise EBO

Das "g" vor "gGmbH" ist kein Typo. Es steht für "gemeinnützig", die EBO trat mit diesem Namen auf.

Streckentabelle

Bei der Übertragung der Streckentabelle vom Timeline- ins KBS-Table-Format - mit der ich offen gesagt alles andere als glücklich bin - haben sich ein paar Fehlerlein eingeschlichen - ich habe der Tabelle eine Kur verpasst:

• Die Dienststellenbezeichnungen wurden entfernt - Äpfingen war z. B. erst Station, dann Bahnhof, dann Anschlußstelle, heute ist Äpfingen Haltepunkt. Die Streckentabelle würde entweder nur einen Zustand zu einem bestimmten Zeitpunkt angeben oder überfrachtet. Besser ganz weg damit.
• Die Symbole wurden angepasst und wo nötig ausgegraut (Kreuzung gibts noch nicht in diesem Zustand). Die Kreuzung wurde vor den Bf Warthausen verlegt.
• Der Link auf Ochsenhausen wurde zum Personenbahnhof verlegt, da das die eigentliche Dienststelle war.
• Das Layout der Infobox wurde analog Bibertbahn gestaltet
• Die Karte wurde aus der Infobox genommen, damit diese mit ihrer Breite nicht alles erschlägt. Ob man sie ganz woanders geschickter plazieren könnte, sei dahingestellt.
• Aufhebungen und Eröffnung von Stationen wurden auf die Jahreszahlen reduziert
• Das Doppel-S wurde bei Biberach gemäss der offiziellen Schreibweise ersetzt.

Überarbeitung 2008

Folgende Punkte wurden überarbeitet:

• Einleitung - Die Umwidmung zu einem Fahrradweg stand nie zur Debatte, deshalb Passage entfernt
• Weitere Projekte - etwas ausgebaut
• Öchsle Schmalspurbahn GmbH, Pachtverhältnisse korrigiert/klargestellt
• Bock mit dem EBA entfernt
• Museumsbahn-Abschnitt aktualisiert und erweitert -- Bahnwärter 01:07, 15. Jul. 2008 (CEST)

1945 war zwar der Krieg zu Ende, aber die eigentliche Zäsur war 1948 mit der Gründung der DB. Die Trennung der Überschriften ist deshalb 1948. Das ist Absicht und so korrekt. -- Bahnwärter 19:33, 19. Jul. 2008 (CEST)

Review vom 16. Juli bis 23.September 2008

Der Artikel ist seit längerem stabil und ich würde ihn gerne zum "lesenswerten" machen und die Erkenntnisse zum gezielten Ausbau anderer Artikel nutzen. -- Bahnwärter 18:36, 16. Jul. 2008 (CEST)

Damit hier wenigstens einer etwas schreibt.

• 1. Zunächst sollten die Rechtschreib- und Grammatikfehler beseitigt werden.
• 2. Es sollte noch etwas sinnvoller verlinkt werden. Strecken, Fahrzeuge EVU/EIU. Es ist ja nett zu erfahren, wo Zell am See liegt, aber es interessiert doch eher die Bahn, zu der die Güterwagen gebracht wurden. Und für Württembergische Tssd gibt es auch einen Artikel.
• 3. Verwendete Abkürzungen sollten zumindest einmal eingeführt werden ( K.W.St.E.).
• 4. Ein paar (historische) Fotos wären auch nicht schlecht.
• 5. Details: Die Gleiskreuzung mit Südbahn sollte nicht erst beim Unfall erwähnt werden. Die Drehscheiben waren wozu nötig? Tssd ist auch Tenderlokomotive. Das EVU ist aufgelöst. Wer macht den Betrieb? Und wozu kauft ein EIU eine Dampflok?
• 6. Gliederung bedarf der Überarbeitung: Unter Betriebsgesellschaft wird erst die Bahn AG erwähnt.
• 7. Ich finde auch immer die ehemaligen Kursbuchstrecken interessant, und die Streckennummer 4511 sollte auch noch hinein.
• 8. Ein Paar Zahlen Personen, Gütertonnen, sollten ebenfalls hinein. Und mit welchen Gütern wurde Geld verdient?
• 9. Was für Betriebsanlagen sind vorhanden?

Der Artikel hat durchaus Potential, aber es dürfte eben noch dran gearbeitet werden. --Köhl1 23:15, 4. Aug. 2008 (CEST)

Ach ja ich habe auch noch

• 10.: Die Karte ist schön, aber besser wäre noch eine Karte, die die Einbettung ins Streckennetz der Bahn (also mit ehemaliger und Anschlussstrecken) und etwas Topografie zeigt. --Köhl1 09:56, 5. Aug. 2008 (CEST)

Vielen Dank für die Unterstützung. Ich habe die Kritikpunkte mal untereinander gesetzt, auf dass ich sie abhaken kann. Ich werde selbige angehen, sobald die Darßbahn fertig ist. -- Bahnwärter 10:20, 5. Aug. 2008 (CEST)

Leider hat es nicht früher geklappt, dafür jetzt noch ein wenig, was dem Feedback von Köhl1 hinzugefügt werden kann... (auch gleich in Stichworten):

1. Der Artikel sollte besser belegt werden, das unter "Literatur" genannte Buch von 1983 ist etwas zu alt, um die aktuelle Entwicklung darzustellen.
2. Gibt es noch weitere Literatur über die Bahn? Bisher wird nur ein Werk genannt. Ich habe noch gefunden: "Das Öchsle" von 1988 (ISBN 3-88255-752-4). Ansonsten noch aktuellere Artikel in Zeitschriften?
3. Man sollte versuchen, einiges aus dem Abschnitt "Geschichte" in andere Abschnitte auszulagern, z.B. die Fahrzeugeinsätze in einen Abschnitt "Betrieb". Damit wird die Kapitelstruktur ausgeglichener.
4. Dem Verweis auf den "Öchsle-Radweg" im Abschnitt "Streckenführung" fehlt der Kontext.
5. Wenn eine neue Karte erstellt wird, wäre es zum Verständnis der Entstehungsgeschichte optimal, wenn die Karte bis Memmingen und Aulendorf reicht
6. 1991 stellte die Öchsle Schmalspurbahn GmbH den Betrieb ein - warum?
7. Da die Fahrzeuge der Öchsle Schmalspurbahn GmbH nicht mehr zur Verfügung standen - was ist mit ihnen passiert? Weiter oben steht nur, dass die Fahrzeuge "abgezogen" wurden.
8. Abschnitt Fahrplan: Ein paar Daten zur geschichtlichen Entwicklung des Zugangebots wären noch interessant, besonders wenn sie in Zusammenhang mit dem Verkehrsaufkommen dargestellt werden.

Das Thema ist auf jeden Fall hinreichend interessant für einen lesenswerten Artikel, daher finde ich es erfreulich, wenn Du Dich des Themas annimmst. --kjunix 20:43, 5. Aug. 2008 (CEST)

Der Abschnitt Geschichte liest sich schön flüssig. Allerdings könnten ein paar verwaltungstechnische Begriffe besser verlinkt bzw erklärt werden. (Anhand meiner Änderungen am Artikel dürfte klar werden, was ich meine.) Wenn etwas aus dem Abschnitt Geschichte ausgelagert werden soll, dann zum Beispiel der Unfall 1944. Und Passagen wie die niveaugleiche Kreuzung im Bahnhof Warthausen passen besser in die Streckenbeschreibung am Anfang. Die braucht wirklich noch einen Ausbau. Aber ansonsten stimmt die eingeschlage Marschroute. Das wird was, und das freut mich. Schöne Grüße --Sam Gamdschie 20:16, 28. Aug. 2008 (CEST)

Sorry, dass ich mich wegen anderweitiger Verpflichtungen in den letzten Wochen nicht um den Rewiew kümmern konnte. Ich schätze, dass ich mich gegen Ende der Wochen reinknien kann. -- Bahnwärter 01:14, 9. Sep. 2008 (CEST)

Schienenbus?

Es gab vor Jahren einen Schienenbus dieser Bauart am Öchsle: http://de.wikipedia.org/wiki/Waggonfabrik_Wismar_Typ_Hannover Gibt es den noch, oder was ist aus ihm geworden? 93.134.105.0 13:26, 14. Apr. 2015 (CEST)

siehe hier. (am Ende)--Köhl1 (Diskussion) 14:42, 14. Apr. 2015 (CEST)

niveaugleiche Gleiskreuzung

Da steht: "Im Zuge dieser Arbeiten wurde die niveaugleiche Gleiskreuzung in den Bahnhof Warthausen verlegt". Frage: Wo war sie denn vorher? (nicht signierter Beitrag von 91.20.4.217 (Diskussion) 22:33, 4. Okt. 2015 (CEST))

Vorlage Currentyear

Aktuell wird bei der Jahreszahlklammer nach derzeit von einer IP die Vorlage CURRENTYEAR gesetzt. Meines Erachtens ist das falch, weil dann imme rneu geprüft werden müsste, ob es wirklich so ist. --Gmünder (Diskussion) 13:38, 3. Jun. 2024 (CEST)

Soweit kein Widerspruch kommt, würde ich das rückgängig machen. --Gmünder (Diskussion) 10:44, 4. Jun. 2024 (CEST)

Ich setze das nun entsprechend zurück. --Gmünder (Diskussion) 08:36, 5. Jun. 2024 (CEST)