Diskussion:Österreich (Familienname)

EU

Ich finde es schlecht, Oesterreich auf einen "Mitgliedsstaat der EU" zu reduzieren, denn Oesterreich gehoert auch vielen anderen Buendnissen an. Mein Vorschlag waere, dies auf "Staat in Mitteleuropa" zu aendern. Zu mindest, bis wir die USE haben.

--12.147.96.10 09:30, 2. Jan. 2009 (CET)

Nationalmannschaft

Was spricht dagegen, die österreichische Fußballnationalmannschaft auch unter die Begriffserklärung zu stellen? Wenn man von Österreich spricht, kann man auch durchaus von der Nationalmannschaft sprechen. --Futschigama 14:18, 18. Jul 2006 (CEST)

Es gibt zu einzelnen Bereichen von Österreich eine ganze reihe von Artikeln, die meisten davon sind über den Hauptartikel Österreich verlinkt. z.B. Geographie Österreichs, Liste der Städte in Österreich, Österreicher, Sprachgebrauch in Österreich, Geschichte Österreichs. Ich denke, dass eine Verlinkung im Kapitel Österreich#Sport durchaus passender wäre. Gruß --Jutta234 Talk 14:27, 18. Jul 2006 (CEST)

Wenn man von "Österreich" spricht, spricht man aber selten von dessen Geographie, Sprache etc. sondern eben meistens über das Land oder etwas/jemanden, das/der in der Begriffserklärung ja aufgelistet ist. Die Nationalmannschaft fehlt jedoch. Aber ich gebe zu, dass Österreich nicht nur die Fußballnationalmannschaft besitzt, sondern auch Nationalmannschaften in anderen Sportarten, hier könnte man die einzelnen Seiten dazu ausfindig machen und auflisten. Die Verlinkung zum Kapitel Sport im Österreich-Artikel finde ich unpassend, letztlich auch aus dem Grund, da das Kapitel ziemlich knapp bemessen ist. --Futschigama 14:52, 18. Jul 2006 (CEST)

Ah, jetzt verstehe ich was Du meinst. Hmmm, dies bezieht sich ja nicht nur auf Nationalmannschaften, sondern auch auf andere Sachen wie z.B.

• Österreich gewinnt 2:1 gegen ..., damit ist z.B. "Deine" Österreichische Fußballnationalmannschaft gemeint
• Österreich ist gegen die und die EU Richtlinie, damit ist wohl eher die Bundesregierung (Österreich) gemeint.
• Österreich gewann die Schlacht bei XYZ, damit ist wohl eher das Österreichische Militär gemeint.
• vielleicht fällt Dir ja noch mehr ein ...

Dies sollte jedoch klarer erklärt werden als mit Im Zusammenhang mit. Vielleicht in etwa so:

• Im sportlichen Zusammenhang spricht man häufig von Östterreich, wenn eigentlich die Nationalmannschaft gemeint ist, siehe Österreichische Fußballnationalmannschaft

Falls Du noch mehr Nationalmannschaften finden solltest, wäre es besser eine eingene BKL dafür anzulegen und nur diese hier zu verlinken. Eine Erwähnung davon ist hier in BKLs jedoch eher unüblich (siehe Deutschland (Begriffsklärung). Für viele Länder existiert erst gar keine BKL, wie Frankreich oder Italien. Ergo kann man die dortigen Nationalmannschaften auch nicht dort verlinken. Fazit: Ich stehe einem entsprechenden Eintrag hier also leider nach wie vor skeptisch gegenüber. Gruß --Jutta234 Talk 17:33, 18. Jul 2006 (CEST)

historische Staatsgebilde

Ich habe mir erlaubt, bei den "historischen Staatsgebilden" ein wenig aufzuräumen, da es nicht Aufgabe der "Begriffsklärungs"-Seite ist, einen Überblick über die österreichische Geschichte zu geben. Nur soviel: Die heutige Republik Österreich ist am 30. 10. 1918 gegründet worden - damals noch mit anderem Namen, was aber der Kontinuität nicht schadet. Sie ist außerdem nach herrschender Lehre 1938 nicht völkerrechtlich untergegangen, sondern "lediglich" okkupiert worden, sodass die "Zweite Republik" juristisch mit der "Ersten Republik" identisch ist. Daher ist es korrekt zu sagen, dass die heutige Republik seit 1918 besteht. MfG, A. (Der vorstehende Beitrag stammt von 131.130.149.7 (Diskussion • Beiträge), 14:35, 4. Feb. 2008. -- Jesi 19:07, 4. Feb. 2008 (CET)

@Jesi: Nach dem Untergang von Österreich-Ungarn wurde die erste Republik gegründet. Der Anschluss durch den Österreicher Hitler wurde völkerrechtlich anerkannt und nach dem Untergang des Hitler-Reiches wurde die zweite Republik gegründet. Danach orientiert sich die historische Lehre! Juristisch blieb zwar das DR (trotz Aufteilung und Gründung neuer Staaten) bestehen, aber ”juristisch” umkreiste die Sonne lange die Erde! Also laß das sein mit der Aufräumerei und denke historisch.--89.166.167.115 15:05, 4. Nov. 2008 (CET)

Nur eine Richtigstellung: Dein Beitrag ist sicher nicht an mich gerichtet, ich habe nur den "unsigned"-Baustein eingetragen. Der Autor des Beitrages ist 131.130.149.7. -- Jesi 13:13, 10. Nov. 2008 (CET)

Stimmt, das war nicht Jesi, sondern ich. - @ IP 89.166.167.115: Was du geschrieben hast, widerspricht dem, was ich geschrieben habe, in keinster Weise. Die Frage, ob das Deutsche Reich nach 1945 fort existierte, habe ich überhaupt nicht angeschnitten (ist auch nicht Thema eines Artikels über Österreich). Und ob nun die Sonne die Erde umkreist, oder ob es doch umgekehrt ist, ist - jedenfalls nach Max Planck (Vorträge und Erinnerungen, 5. Aufl. 1949, S. 311) - tatsächlich nur eine Frage des Standpunktes. Aber das nur nebenbei. - Mir ging es bei der damaligen "Aufräumaktion" nur darum, die Übersichtlichkeit des Artikels zu bewahren (bitte, in der Versionsgeschichte nachsehen, wie chaotisch der Artikel da war), weshalb ich nur einen Link zum Artikel "Österreich" an die Spitze gestellt und ansonsten einen Link auf "Geschichte Österreichs" gelegt habe (letzteren vermisse ich derzeit). Meinetwegen können wir aber auch die Jahreszahl 1918 streichen und nur "die Republik Österreich" schreiben. - MfG, A. --131.130.149.7 14:23, 21. Nov. 2008 (CET)

Edit: Habe jetzt selbst "Hand angelegt". Das vorige war ja vollkommener Unsinn! - MfG, A. --131.130.149.7 17:14, 21. Nov. 2008 (CET)

Könntest du vielleicht mal auf der Diskussionsseite von der BKS erklären, was dir genau an den Staatsangehörigkeiten nicht passt?! Das ist hier so Usus, dass die auf einer BKS mit angegeben werden. --knopfkind 18:00, 30. Nov. 2008 (CET)

Staatsangehörigkeiten werden im Text gar nicht genannt. Die genannten Personen sind sicherlich alles Deutsche, hatten aber teils verschiedene Staatsangehörigkeiten bzw. gehörten verschiedenen Herrschaftsgebieten an (BRD, DDR, DR, Königreichen, Herzogtümern,usw., USA), deshalb ist es hier besser nur auf deren besonderen Eigenschaften, wie Berufe hinzuweisen. Genaueres findet sich dann in den entsprechenden Texten. ... zum Haus Österreich als Familienname ist wohl eher falsch! Es war eine zusammenfassende Bezeichnung für die Territorien des Habsburger Herrscherhauses. Der Familienname lautete wohl eher Habsburg. Walburga „Dolly“ Oesterreich ist doch nicht bekannt geworden als Hausfrau und Gattin eines US-Textilfabrikanten, sondern wegen der Kriminalgeschichte. --85.8.101.114 19:43, 30. Nov. 2008 (CET)

zu Haus Österreich: hab ich was umgeändert, der Satz ist aus dem Artikel Habsburg, der gefällt mir allerdings nicht so... Dolly hab ich ne Kleinigkeit ergänzt. Ist das als Kompromiss ok so?

zu den Nationalitäten/Staatsangehörigkeiten: entweder steht es im Einleitungssatz der Artikel so, dass sie deutscher sind, oder sie sind in die Kat:Deutscher einsortiert, insofern ist das richtig, sonst müsstest du alle Artikel ändern. --knopfkind 20:07, 30. Nov. 2008 (CET)

Nationalität ist aber nicht gleich Staatsangehörigkeit (siehe Kurden). Die Begriffserklärungen dienen der Orientierung, mehr nicht. Wenn schon Hinweise, dann kurz schreiben was die Personen bekannt gemacht hat, wie: Eigenschaften, Berufe, usw. --85.8.101.114 20:23, 30. Nov. 2008 (CET)

Das ist mir klar. Soll ja auch nicht als einziges Merkmal da stehen: die Berufe o.ä. stehen ja zusätzlich dazu auch da. Wärest du denn jetzt halbwegs zufrieden? --knopfkind 20:28, 30. Nov. 2008 (CET)

Eigentlich nicht, mir sticht so etwas immer sofort ins Auge, aber falsch ist es schließlich auch nicht. Also, wenn es dich beruhigt mit der deutschen Bezeichnung, dann lassen wir es halt so stehen. Nur einkürzen würde ich: „Haus Österreich, Herrschaftsgebiete des Fürstenhauses Habsburg”, das war nähmlich das Haus und die Habsburger waren die Hausherren und bei Dolly kann man die Info auch kürzer fassen.--85.8.101.114 20:41, 30. Nov. 2008 (CET).

Vorsicht, Diskussionen mit der Osnatel-IP sind Zeitverschwendung. -- Otberg 20:43, 30. Nov. 2008 (CET)

Danke! --W!B: 04:20, 2. Dez. 2008 (CET)

@Knopfkind: nachdem Casa de Austria der Name der spanischen Linie war (Don Juan de Austria), würd ichs schon bei den Namen lassen - der sachverhalt derjenigen territorien, die "Haus Österreich" genannt wurden, wird bei uns unter Habsburgermonarchie, insbesondere unter Habsburgische Erblande, geklärt - formal streng nach BKL: im artikel Habsburg erfahren wir kaum etwas über territorien, also gehörts nicht in diesem sinne verlinkt - aber wir können den artikel im ersten block auch noch verlinken - zum Lemma ‚Österreich‘ würds noch passen --W!B: 04:20, 2. Dez. 2008 (CET)

Wenn W!B schreibt „bei uns” meint das natürlich ”bei uns in der Wikipedia” und die Verlinkung des Hauses Österreich zu den Habsburgischen Erblande passt auch! Zur v.g. Äu0erung von Otberg bzgl. der Zeitverschwendung: wir sitzen doch alle hier vor dem PC und verschwenden hier unsere Zeit, anstatt uns anderweitig zu amüsieren!--85.8.101.167 20:02, 2. Dez. 2008 (CET)

Österreich bezeichnet:

das Erzherzogtum „Österreich unter der Enns” (Niederösterreich)

das Erzherzogtum „Österreich ob der Enns” (Oberösterreich)--85.8.71.152 11:29, 29. Dez. 2008 (CET)

einen Berg am Westrand des Dachstein im Pongau im Bundesland Salzburg; diese Info habe ich am 26. Okt. 2009 in die Hauptseite eingeschrieben, da sie vielleicht den einen oder anderen Leser interessieren könnte, doch wurde sie gleich wieder gelöscht - warum bitteschön???? (nicht signierter Beitrag von 89.50.21.42 (Diskussion | Beiträge) 16:31, 1. Nov. 2009 (CET))