Diskussion:Überschlagendes Vorgehen

Warum ist Vorrücken falsch?

Weil es übelster OA - Jargon ist. Wenn wir den Anspruch haben qualitativ gut zu sein, sollten wir den Terminus technicus benutzen. Eben nicht das, was einer einsamer OA irgendwann mal an die Birne geworfen bekommt. --Arne Hambsch 10:46, 20. Jul. 2007 (CEST)

Um Deine Frage: bitte erläutern warum Vorrücken umgangssprachlich "falsch" ist beantworten zu können, muss ich kurz in die Artikelgeschichte abschweifen (keine Angst, nur 3 Änderungen!). Im Zuge der grundlegenden Überarbeitung hatte ich nur den richtigen Begriff Überschlagendes Vorgehen gesetzt, der von TM durch die Bemerkung (umgangssprachlich falsch auch „Vorrücken“) ergänzt wurde. Nun ist mit dem überschlagenden Vorgehen aber nicht nur eine Bewegung an sich gemeint, sondern ein bestimmtes Verfahren. Der Begriff Vorrücken kann zwar Vorgehen ersetzen, beschreibt dann aber nicht mehr das Verfahren und im Zusammenhang mit dem Verfahren ist das Wort Vorgehen festgelegt. Daraufhin setzte TM (umgangssprachlich falsch auch „überschlagendes Vorrücken“). Das habe ich dann zwar im Artikel nicht mehr geändert, aber darauf hingewiesen, dass ich es für absurd halte. Es ist für mich zwar denkbar, dass jemand umgangssprachlich von Vorrücken spricht, weil er den korrekten Begriff nicht kennt und dadurch unpräzise spricht, aber den verschraubten Begriff überschlagendes Vorrücken kann ich mir in einer Unterhaltung auf umgangssprachlichem Niveau nicht vorstellen. Das ist nicht Umgangssprache, sondern einfach nur falsch. Für mich ist das vergleichbar mit Pivotstängel; da kann sich zwar jemand das ungebräuchliche Wort Pivot merken, ersetzt aber Zapfen durch Stängel - und ich glaube nicht, dass Pivotstängel Umgangssprache wäre. --Nikolaus Vocator 11:09, 20. Jul. 2007 (CEST)

Es scheint bundeswehrtypisch zu sein, durch Fachbegriffe seine dienstzeitliche Überlegenheit zu demonstrieren. Gibt es da nicht auch das Rohr, das nur Füchse als Lauf bezeichnen? Aus außenstehender, umgangsprachlicher Sicht scheint mir Vorrücken der genauere Begriff für die militärische Vorwärtsbewegung zu sein. Ist Umgangssprache=Falsch oder gibt es auch zulässige Begriffe in der Umgangssprache? --Siehe-auch-Löscher 11:27, 20. Jul. 2007 (CEST)

Es ist nicht so, dass Umgangssprache automatisch mit falsch gleichzusetzen ist, so habe ich es auch nicht gemeint und es tut mir leid, wenn es so ankam. Es geht auch nicht darum bloßes Alter oder Dienstzeit als Trumpf auszuspielen. Es werden aber beim Vorrücken verschiedene Arten unterschieden. Beim überschlagenden Vorgehen (Terminus Technicus) bewegen sich die Truppen wie die Beine beim normalen Gehen: eins steht, das andere wird von hinten, am stehenden vorbei vor das andere gesetzt. Beim raupenartigen Vorgehen (Terminus Technicus) bewegen sich die Truppen wie die Beine beim Humpeln: eins steht, das andere wird von hinten bis auf die gleiche Höhe vorgezogen (die Beine stehen nun nebeneinander), danach wird wieder das Standbein vorgebracht. Beide Arten lassen sich umgangssprachlich natürlich als Vorrücken bezeichnen, wobei aber der Unterschied in der Verfahrensweise sprachlich verloren geht. Die Kombination überschlagendes Vorrücken ist mir umgangssprachlich jedoch noch nicht begegnet. Die Zusammensetzung aus überschlagend und einem Wort für Vorwärtsbewegung ist für Umgangssprache zu kompliziert. Abgesehen davon wird sich umgangssprachlich niemand über solche Feinheiten unterhalten. Anders ist es mit Schraubendreher und Schraubenzieher, damit hat fats jeder irgendwann zu tun, wodurch der Begriff tatsächlich in die Umgangssprache (also die Sprache des normalen Umgangs miteinander) eingegangen ist.--Nikolaus Vocator 11:43, 20. Jul. 2007 (CEST)

Wenn an der jetzigen Version niemand etwas aussetzt, sind wir uns ja einig. --Siehe-auch-Löscher 12:16, 20. Jul. 2007 (CEST)

Wie aus meinen Ausführungen zu sehen sein dürfte, gibt es durchaus noch etwas auszusetzen. Die Formulierung überschlagendes Vorrücken entstammt nicht der Umgangssprache, da dieselbe für dieses Verfahren keinen Ausdruck hat oder benötigt, genausowenig wie es einen umgangssprachlichen Begriff für Schädeltrepanation gibt. Insofern ist der Hinweis auf einen (nicht einmal existenten) Ausdruck der Umgangssprache im Artikeltext verzichtbar und sollte gelöscht werden. --Nikolaus Vocator 18:49, 20. Jul. 2007 (CEST)

Wegen mir kann das auch ganz gelöscht werden. Ich habe mich nur an dem "falsch" gestört. --Siehe-auch-Löscher 22:50, 20. Jul. 2007 (CEST)

Zur Frage "Warum ist Vorrücken falsch"? Weil man überschlagend-vorgehend nicht nur Vorrücken, sondern auch nach hinten ausweichen kann. "Vorgehen" wie "etwas durchführen", nicht wie "nach vorne gehen.--2001:A61:260D:6E01:4D63:E73E:488F:ECBC 15:25, 18. Feb. 2018 (CET)