Diskussion:ČKD Dopravní systémy

ČKD

Zulieferer der elektrischen Ausrüstung war die Prager Firma ČKD.

Das ist sinnentstellend verkürzt. Der Lieferant der elektrischen Ausrüstung heißt oder hieß »Trakce«, spätestens seit den 1980ern wohl »ČKD Trakce«. Zumindest nach außen wurde das so dargestellt, dass die beiden Betriebe »Tatra« für den wagenbaulichen Teil und »Trakce« für die elektrische Ausrüstung zum Mutterunternehmen ČKD gehörten. Über Trakce gibt es allerdings auch in der tschechischen Wikipedia nur einen roten Link auf einer Begriffserklärungsseite. –Falk2 (Diskussion) 11:57, 10. Dez. 2017 (CET)

ČKD Dopravní systémy

Einigen Hinweisen nach wurde mit der Zeit auch der Bau der Diesellokomotiven bei ČKD Dopravní systémy konzentriert. Genaueres gibt es aber kaum, die produzierten Stückzahlen waren ab 1990 überschaubar und um 1997 wurde fast gar nichts mehr produziert. 2003:F2:6725:9A04:10D9:84D:D321:B7AA 12:58, 26. Mär. 2022 (CET)

Das war so vorgesehen, alerdimgs dürfte da nichts mehr gebaut worden sein. Es gab keine Lieferungen in jener Zeit. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:17, 26. Mär. 2022 (CET)

Trolleybusse?

Reklame für das neue Trolleybusmodell T 400 im Jahr 1948

Wer stellte denn diese Trolleybusse dann her wenn nicht der hier behandelte? Bild ist von 1948, die Firma gibt es laut umseitigem Artikel seit 1946. Und auf dem Plakat steht ja nun recht eindeutig "Hersteller: ČKD Tatra", exakt diese Bezeichnung wiederum verlinkt genau hierher. Ich bin verwirrt... --Firobuz (Diskussion) 18:05, 7. Mär. 2024 (CET)

Nein, eine Firma "ČKD Tatra" gibt es erst seit 1963. Das steht auch *genau so* im umseitigen Artikel. Auf dem O-Bus steht als Firmenlogo "TATRA". Diesen Kraftfahrzeughersteller Tatra gibt es übrigens mit Sitz im mährischen Kopřivnice auch heute noch. ČKD war 1948 nur Lieferant der eletrischen Ausrüstung. Vergleiche es doch mit heute: Kiepe, CEGELEC oder GANZ bauen auch keine O-Busse, aber sie liefern das Innenleben. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:45, 7. Mär. 2024 (CET)

Nun gut, aber wenn man die elektrische Ausrüstung eines Obusses zuliefert ist man doch nebenbei auch Obushersteller. Ist ja ein Unterschied ob man nur die Blinker oder die Reifen zuliefert oder aber, wie beim Obus, den wesentlichen Teil des Fahrzeugs. Und immerhin wird "ČKD" auf dem Plakat ganz eindeutig als Hersteller erwähnt. BTW: Zeitweise war der Hersteller der elektrischen Ausrüstung von Obussen aus selbigem Grund sogar prominent auf den Fahrzeugen angeschrieben, so wie im folgenden Beispiel die BBC gleichberechtigt neben dem Daimlerstern: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Bergen_Trolleybus329_1989.jpg Auf jeden Fall sollte hier im Artikel erwähnt werden, dass CKD ein bedeutsamer Obus-Zulieferer war. Einfach ganz rausstreichen ist meistens keine gute Idee, lieber präzisieren (und ggf. korrigieren). --Firobuz (Diskussion) 22:12, 7. Mär. 2024 (CET)

Ach ja, auf dem Logo steht zwar als Firmenlogo Tatra, aber gleich drunter steht CKD! Und zwar gleichberechtigt: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Trolejbus_Tatra_T400_na_pra%C5%BEsk%C3%A9_trolejbusov%C3%A9_trati_v_Proseck%C3%A9_ulici.jpg/800px-Trolejbus_Tatra_T400_na_pra%C5%BEsk%C3%A9_trolejbusov%C3%A9_trati_v_Proseck%C3%A9_ulici.jpg --Firobuz (Diskussion) 22:14, 7. Mär. 2024 (CET)

Ich habe es dort eingefügt, wo es hingehört. Und da war Tatra 400 auch schon verlinkt... --Rolf-Dresden (Diskussion) 05:46, 8. Mär. 2024 (CET)

Danke. Aber hier gehört es doch genau so hin. Ich sehe bei näherer Betrachtung zwei gleichberechtigte Hersteller, die zusammen einen Obus herstellten, beide ihr Logo prominent an der Stirnfront platzierten und dafür konsequenterweise auch gemeinsam Werbung machten. Wie gesagt, die Wertschöpfung einer Karosserie ist beim Obus ähnlich hoch wie die Wertschöpfung der elektrischen Ausrüstung, also war ČKD damals nebenbei durchaus auch Obus-Hersteller. Aber wahrscheinlich gehört es dann eher in den Artikel ČKD, ja? Keine wirklich selbsterklärende Firmenstruktur das Ganze. --Firobuz (Diskussion) 08:19, 8. Mär. 2024 (CET)

Antwort dazu: "Keine wirklich selbsterklärende Firmenstruktur das Ganze." Ja, ist so. Und wir können es nur zur Kenntnis nehmen. Zwei Dinge haben sich überlagert: Die Liquidierung deutscher Firmennamen ab Oktober 1945 und die Machtübernahme der Kommunisten im Jahr 1948 mit den vollständigen Enteignungen zugunsten des Staates.

Der Artikel hier behandelt einen Betrieb, der zum Ringhoffer-Konzern gehörte. ČKD war hingegen ein völlig anderes Unternehmen mit ähnlichem, aber letztlich doch ganz anderem Produktionsprofil. Dazu gehörte schon vor dem Krieg auch die Produktion von elektrischen Bauteilen. Dieser Ringhoffer-Betrieb wurde erst 1963 ČKD zugeordnet und erhielt die Firma "ČKD Tatra". Warum? Ist doch ganz einfach: Tatra war ein weltbekannter Markenname, dazu kurz und einprägsam. Genau deshalb hatte schon Ringhoffer den Markennamen "Tatra" für alle seine Produkte zu verwendet, obwohl es nicht seine Idee war. ČKD war hingegen Produzent der elektrischen Ausrüstung und genau deswegen hat man den Betrieb dort eingegliedert.

In den 1980er Jahren hat man dann ein neues Werk in Prag gebaut. Die nachvollziehbare Idee dabei war, die Produktion des alten ČKD-Werkes in Libeň als auch das Ringhoffer-Werk in Smichov an einem Ort zusammenzufassen. 1990 war die Sache aber nicht fertig und danach gab es keinen Markt für die Produkte mehr. "ČKD Dopravní systémy" war die letzte Firma, unter der die ganze Sache dann liquidiert wurde. Diesellokomotiven werden heute bei CZ Loko gebaut, Straßenbahnzüge bei Skoda. Und die Konkursmasse landete bei Siemens. --Rolf-Dresden (Diskussion) 17:28, 8. Mär. 2024 (CET)

Die es nicht mal schafte, die S-Bahn Züge für Zürich zu erstellen -- Plutowiki (Diskussion) 15:04, 9. Mär. 2024 (CET)

Wie meinst das jetzt? --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:00, 9. Mär. 2024 (CET)

Alles klar, Danke für die umfassende Aufklärung. Wollte eigentlich vor allem mal das schöne alte Plakat unterbringen, hab dabei die Komplexität des Firmengeflechts aber unterschätzt. Hab es jetzt aber auch bei ČKD eingefügt, wie gesagt die beiden Hersteller werden ja sowohl in der Reklame als auch an der Wagenfront gleichberechtigt aufgeführt. --Firobuz (Diskussion) 22:18, 9. Mär. 2024 (CET)