Diskussion:Ľubomír Palguta

Geburtsort

Können wir die Sache mit dem Gebnurtsort mal hier klären? Da der genaue Geburtsort nicht ohne weiteres feststellbar war, hat der Erstautor Marcus Cyron eine Eingrenzung vorgenommen. Die sieht die Angabe des Staates vor, in dem jemand geboren wurde, sofern dieser Staat zum jetzigen Zeitpunkt bzw. zum Zeitpunkt der im Artikel als enzyklopädisch erachtenswert gegebenen Informationen nicht mehr existiert. Deshalb wurde die Angabe Tschechoslowakei Tschechoslowakei in die Infobox eingetragen. Diese offensichtliche Angabe erfordert im Allgemeinen keinen Beleg, sowenig wie im Allgemeinen die Angaben zu Geburtsort und -datum belegt werden. Warum sich das in diesem Fall anders verhalten sollte, erschließt sich nicht unmittelbar. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 22:39, 13. Nov. 2010 (CET)

Vor allem erschließt sich mir nicht, was daran Theoriefindung sein sollte. Theoriefindung ist es doch genau andersrum, anzunehmen Jemand würde nicht in dem Land geboren werden, in dem er die Nationalität besitzt. Das passiert natürlich - ist aber selten. und noch seltener ist es, daß diese Person dann genau einen solchen Namen hat, der genau ins Namen-System hier von Tschechen und Slowaken (unterschiedlich!) passt. Das sind keine zugereisten. Und der Fall, daß der Vater Diplomat in Tokyo war ist zunächst mal auzuschließen. Im Gegenteil - genau so etwas müßte man belegen. Im übrigen geht es auch gar nicht darum. Auslöser der ganzen Sache, Benutzer:Reti hatte ein ganz anderes Problem. Nämlich daß in den Boxen einzig ein Land als Geburtsort angegeben war. Weil ihm das nicht gefiel, trat er diesen Konflikt los. Mir vergeht derzeit auf jeden Fall mal wieder alles. Marcus Cyron - Talkshow 22:45, 13. Nov. 2010 (CET)

Hmmm, Du weißt also nicht, wo er geboren ist. Liegt nahe, dass es in der Tschechoslowakei war, fehlt aber weiterhin der Beleg. Und selbstverständlich ist's natürlich nicht, denn vielleicht war's auch im Sommer am Plattensee/Ungarn oder im Winter im Erzgebirge/DDR? Eigentlich gar nicht so selten, dass Menschen im Ausland geboren werden, in dem sich die Eltern nur kurzzeitig, z. B. urlaubsmäßig aufhalten.--84.190.98.233 23:24, 13. Nov. 2010 (CET).

Ausgerechnet in einem damals noch dem Ostblock zuzurechnenden Land? Etwas an den Haaren herbeigezogen. Die Scherereien, die man mit einem im Ausland geborenenen Kind hatte, hat man sehr gerne vermieden. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 23:43, 13. Nov. 2010 (CET)

Da koennt ihr ja alle schoen spekulieren, und die Wahrscheinlichkeit ist ja auch sehr hoch, bloss ist das halte keine gesicherte Information. Das mag aergerlich sein, wenn ihr Euer Biathlethen-Quartett bastelt, es entspricht aber nun mal nicht den Wikipedia:Richtlinien sowas zu vermuten. fossa net ?! 09:33, 14. Nov. 2010 (CET)

Marcus ich will mich nicht aufregen

aber bitte arbeite ein wenig genauer, ich brauche manchmal 2-3 Stunden bis ich ein Geburtort eines Schachspielers finde und die Landessprache der Tschechoslowakei und Ungarns sind meine Muttersprachen, wenn ich nichts finde, dann schreibe ich nichts, du hast augrund einer Quelle auch seinen Vornamen durcheinandergebracht, richtig Ľuboslav siehe [1] oder [2] [3], das Sprichwort sagt: Manchmal ist weniger mehr. --Reti 23:04, 13. Nov. 2010 (CET)

Wenn du eine Verbesserung oder eine Korrektur hast, kannst du diese doch selbst vornehmen. Diese sollte kurz belegt werden, sofern sie nicht offensichtlich ist. Hier das Geburtsland anzuzweifeln, halte ich für ausgesprochen gewagt. Zudem hatte ich mich auch etwas über deinen Kommentar in der Zusammenfassungszeile gewundert, der klang richtig böse. Das ist vielleicht der Tatsache geschuldet, dass du Deutsch nicht als Muttersprache hast. Trotzdem wäre eine etwas weniger forsche Gangart durchaus angebracht. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 23:43, 13. Nov. 2010 (CET)

Wenn Du 2-3 Stunden brauchst, um dem Geburtsort einer Person herauszufinden könnte man sich fragen, ob diese Information tatsächlich aus einer reputablen Veröffentlichung stammt oder vielleicht eher aus einer schwer zu findenden themenfremden Primärquelle, die man nach WP:BLP und WP:Q besser nicht verwenden sollte, um persönliche Daten zu veröffentlichen. Ich werde Dir nichts unterstellen, aber bemerkenswert ist eine so lange Suche schon. Aus Deinen Artikeln, ich greife mal Micheil Mtschedlischwili oder Wouter Spoelman heraus, geht auch nicht per Einzelnachweis hervor, womit Du Geburtsdaten und -Ort dieser Leute belegst - müssten die nun auch entfernt werden?

Vielleicht gehst Du ja auch auf Goodgirls Argumente von oben ein, der den Geburtsort in dem Fall sinngemäß als so trivial einstuft, dass er gemäß WP:Q bis zur Artikulation begründeter Zweifel nicht belegt werden muss. --Superbass 23:45, 13. Nov. 2010 (CET)

Manche drehen hier die Sachen um: siehe von dir aufgeführte WP:Q Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter jederzeit unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden. Beim Micheil habe ich kein Geburtsort genannt, bei Wouter ist das für mich eine Frage einer Minute. siehe [4] --Reti 23:56, 13. Nov. 2010 (CET)

Richtig, „in strittigen Fällen“. Ein Streit ist das „offene Austragen einer Meinungsverschiedenheit zwischen zwei oder mehreren Akteuren“. Wenn Marcus Cyron in einem Artikel schreibt, X sei in Y geboren, ist das aber kein strittiger Fall - immerhin ist das ja keine abwegige oder allgemein umstrittene Behauptung. Du müsstest schon darlegen, warum Du an der trivialen Information zweifelst und Cyron müsste das bestreiten, dann habt Ihr einen strittigen Fall.

Ich dachte mir schon, dass Du Zwolle belegen kannst, gemacht hattest Du es aber im Artikel nicht. Trotzdem hat es niemand entfernt, weil es keinen „strittigen Fall“ gab. Schönen Gruß --Superbass 00:08, 14. Nov. 2010 (CET)

Ich hätte auch nicht gedacht, dass sich von so etwas etwas sowas Hässliches entwickelt, wäre besser gewesen Marcus eine email zu schreiben, ich lese schon alle relevanten slowakischen, tschechischen und ungarischen Artikel und ich finde viel Unsinn - und ich habe viel zu viel Konflikte. Das: Wikipedia:Geh von guten Absichten aus ist leider fast unbekannt. --Reti 00:29, 14. Nov. 2010 (CET)

Also als du heute morgen (mittlerweile Gestern) auf meiner Diskussionsseite aufgeschlagen bist war das nicht gerade freundlich. Du kamst gleich mit Unterstellungen. Wikipedia:Geh von guten Absichten aus gilt auch für dich. Aber es geht mir wie dir - ich will gar kein Streit und bin Jederzeit bereit mich sachlich zu einigen. Mit dir geht das ja vielleicht. Leider rennt dir derzeit (wohl eher ungewollt) ein Rattenschwanz an Trittbrettfahrern hinterher, denen das gelinde gesagt am Arsch vorbei geht, ob du recht hast, die einzig deshalb hinter dir stehen, weil sie glauben, mir damit eins auswischen zu können. Auf der anderen Seite fängst du hier schon wieder damit an, mir Dinge vorzuwerfen. genausogut könnte ich dir sagen, daß ich deine Arbeitsweise für sehr ineffektiv halte und du gefälligst etwas schneller arbeiten sollst - würde dir sowas gefallen? Und das belegst du mit beispielsweise Resultatlisten der IBU. Ich habe davon schon unzählige gesehen - und weiß wie oft dort Fehler sind. Vor allem bei Namen. Siehe meinen Beleg im Artikel: [5]. Und - schon mal daran gedacht, daß Ľubomír und Ľuboslav vielleicht nicht dieselbe Person sein müssen? Vielleicht könnten es Brüder sein? Passiert im Biathlon recht häufig. Ľubomír und Ľuboslav sind ja weiß Gott nicht nur Varianten eines Namens. Mit anderen Worten: du ziehst hier Rückschlüsse, die noch gefährlicher sind als meine ganz banalen. Denn du hast keinen wirklichen Beleg dafür, daß sie identisch sind. Umso mehr ich darüber nachdenke ärgert mich eine solch bigotte Haltung. Deine Mutmaßungen sind also OK, meine Annahme des völlig Wahrscheinlichen ist dann Theoriefindung? Marcus Cyron - Talkshow 01:19, 14. Nov. 2010 (CET)

mir geht es darum, möglichst gute Seiten über sehr gute Schachspieler zu haben, und eigentlich kenne ich jeden persönlich, (natürlich/leider nicht die neueste Generation), der in diesen Ländern (sk,h,cz) mit dem Schach zu tun hat. Dann habe ich doch Artikel gelesen, wo auch meine Landsleute aus anderen Bereichen drin sind. Ganz klar, einen Palguta mit einem bekanntem Schachspieler zu vergleichen ist schwierig, die Menge der öffentlich verfügbaren infos wird so 1 : 100 sein, da noch etwas zu drehen ist sicher schwierig. --Reti 01:52, 14. Nov. 2010 (CET)

Vorschlag: So lange nichts anderes bekannt ist, sollte als Geburtsland "Tschechoslowakei" dort stehen, auch wenn wir keine explizite Quelle dafür haben. Einfach weil es mit 99%iger Wahrscheinlichkeit zutrifft und das Rauslöschen wirklich eine übertriebene Spitzfindigkeit war (allerdings kein Vandalismus, siehe VM). --El bes 10:36, 14. Nov. 2010 (CET)

Ganz sicher nicht: Auch ich suche bei den Balkansternchen oft lange nach dem Geburtsort und wenn ich ihn nicht finde, dann wird halt nichts eingetragen. Wozu auch? Jeder Leser kann selber die Spekulationen anstellen, die Marcus gemacht hat. So sieht es aus, als sei das ein gesichertes Wissen, keine Spekulation. Und strittig wurde die ganze Sache BTW, weil Gerburtland bekannt, aber Geburtsort nicht, recht fishy ist. Haette Marcus einfach Brno geschrieben, waere vermutlich niemand auf die Idee gekommen, dass das spekulativ waere, weil man dann vermutet haette, er haette das in einer Quelle gelesen. fossa net ?! 10:55, 14. Nov. 2010 (CET)

Na gut. Ist mir auch recht. Die strittigen Personenartikel sind sowieso alle ziemlich langweilig. --El bes 11:29, 14. Nov. 2010 (CET)

Ich bin gegen die Eintragung von Tschechoslowakei als Geburtsland ohne Quelle. Natürlich gibt es Wahrscheinlichkeiten, aber wir arbeiten hier in der Wikipedia mit bekanntem Wissen, nicht mit Mutmassungen, egal, wie fundiert die sein mögen. Als Beispiel möchte ich zwei Artikel von mir anführen: Beim CDU-Bürgermeister der nordrhein-westfälischen Stadt Haltern Bodo Klimpel hätte ich, wenn der Geburtsort nicht bekannt gewesen wäre, auch einfach Deutchland schreiben können. Ein deutsch aussehender Bürgermeister mit einem deutschen Namen einer deutschen Stadt, wo sollte der anders geboren sein? Das Rechercheergebnis Rourkela, Indien überraschte mich. Das gleiche bei Stefan Bromberger, einem Schachspieler, der seit frühster Jugend im tiefsten Bayern spielt, einen bayerisch klingenden Namen hat, immer für Bayerische Vereine spielte, in Bayern studiert usw. Beim Deutschen Schachbund ist der Geburtsort Neuss angegeben. Kam für mich sehr überraschend, wäre ich nie darauf gekommen. Ich war schon kurz davor, als Geburtsort Bayern einzutragen, da in allen Zeitungsberichten etwas über den Stefan Bromberger aus Wolfratshausen geschrieben steht. Also alleine schon wegen der Wikipediaprinzipien (gesichertes Wissen) bitte auf die Eintragung Geburtsort Tschoslowakei verzichten. Danke, --Gereon K. 20:16, 14. Nov. 2010 (CET)

Meine Eltern gehörten zur slowakischen Minderheit in Ungarn, die sind nach dem 2. Weltkrieg nach Tschechoslowakei gezogen, ich habe einige Verwandten und gute Freunde, die in folgenden Jahrzehnten bis heute zwischen Tschechoslowakei (heute Slowakei) und Ungarn in beide Richtungen umgezogen sind. Nehmen wir nur die kleine Gruppe der 48 ungarischen Schachgroßmeister - Cao und Trang haben viatnamesische Namen und sind in Vietnam geboren, der beste Péter Lékó ist in Subotica in Jugoslawien, heute Serbien geboren, Dávid Bérczes ist geboren in Borås in Schweden, Pál Benkő ist geboren in Amiens, Frankreich, Andor Lilienthal ist geboren in Moskau in Sowjetunion und bei einigen weiteren haben wir kein gesichertes Wissen, wo sie geboren sind. Jeder soll seine Schlussfolgerungen ziehen, ich habe das für mich getan. --Reti 21:20, 14. Nov. 2010 (CET)

Geburtsdatum

Sofern die Angaben auf der FIS-Seite Ľubomír Palguta in der Datenbank des Internationalen Skiverbands (englisch) tatsächlich zutreffen (das ist leider auch bezüglich der Namen nicht immer der Fall), so ist Ľubomír Palguta oder Ľuboslav Palguta am 4. August 1978 geboren. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 23:59, 13. Nov. 2010 (CET)