Diskussion:10-cm-Turmhaubitze T.H. M.9

Fragen? Nur zu! -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 15:52, 8. Aug. 2012 (CEST)

Ich habe eine etwas komplizierte Frage, und ich stelle gleich voraus, ich weiß die richtige Antwort dazu nicht.

Zuerst die Fakten, die nach meiner Meinung stimmen:

Es gab hier mal ein Foto, das eine ausgebaute Turmhaubitze des Werks Verle in einer Feldstellung auf dem Cost’Alta zeigen soll. Eine sehr schöne Version dieses Motivs kann man auf Flickr finden, wenn man unter dem Begriff „Turmhaubitze“ sucht (das Bild von Gsida, schön zu sehen die Kabel der elektrischen Skalenbeleuchtung!). Dieses Geschütz hat aber entgegen der T.H. M.09 aus dem Werk Verle den Vorholer auf dem Geschützrohr und nicht darunter. Bei genauem Hinsehen stellt man zudem fest, dass das Antriebsrad des Seitenrichtmaschine auch deutlich höher liegt als bei der T.H. M.09.

Eine Ähnlichkeit des Fotos mit der Kasematthaubitze K.H. M.12 drängt sich zwar auf, aber dafür gibt es in der Literatur keine Hinweise.

Aus „Hentzschel Festungskrieg“ wissen wir, dass die Haubitzen auf Cost’Alta aus dem Werk Valmorbia stammten. Dort war der moderne Typ der T.H. (manchmal als M.14 bezeichnet) eingebaut. Vom Geschütz dieser T.H. habe ich noch nie ein entsprechend gekennzeichnetes Foto oder Zeichnung gesehen. Aber Zeichnungen und Fotos der „15 cm M.15 Turmhaubitze“ gibt es (Grestenberger, besser noch: M Christian Ortner und Stefan Rest: „Die österreichisch-ungarische Artillerie von 1867 bis 1918: Technik, Organisation und Kampfverfahren“ sowie einen entsprechenden Artikel in WIKIPEDIA). Das Geschütz war für den selben Turm M.14 vorgesehen. Die Lafette dieses Geschützes hatte ebenfalls das Antriebsrad der Seitenrichtmaschine weiter oben, ebenso den Vorholer o.ä. auf dem Rohr. Da die Zeichnung aus einer vorläufigen Dienstvorschrift für die Festungsartillerie stammt, ist nicht unbedingt anzunehmen, dass nur provisorisch die Lafette einer Kasematthaubitze verwendet wurde, wenn das Geschütz dann nicht mehr in den Turm gepasst hätte.

Die Vermutungen:

1. Die T.H. M.14 besaß eine andere Lafette als in der T.H. M.09, so dass das Geschütz mit der entsprechenden Kasematthaubitze identisch war. Vielleicht war es sogar die Lafette der K.H.12. Dadurch konnten die Geschütze beliebig untereinander ausgetauscht werden. Zur Erinnerung: Valmorbia sollte 2 T.H. und 3 K.H. erhalten.

2. Die Geschütze auf dem Cost’Alta passten daher nicht in die Türme des Werks Verle, vielleicht wurden sie daher nicht wie Werk Lusern zur Maioffensive wieder eingebaut und man war gezwungen die passenden Panzertürme aus Valmorbia heranzuschaffen.

Frage: Wer hat noch Dokumente, die Klarheit in diese Fragen und Vermutungen bringen? --Plagiadette (Diskussion) 08:29, 10. Aug. 2012 (CEST)

Du meinst sicherlich diese Bild:

Richtig, hier handelt es sich unzweifelhaft um die K.H. M12 - man kann das auch sehr schön auf der Schnittzeichnung bei Hentzschel S. 75 erkennen. Das Bild bei Flickr gibt die Details auch noch besser wieder als das hier -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 10:44, 10. Aug. 2012 (CEST)

Genau das Bild meine ich, nur bei dem "unzweifelhaft" habe ich halt Zweifel, da die Lafette auch zur Schnittzeichnung der 15 cm M.15 Turmhaubitze passt. Für mich ist das Rätsel noch nicht geklärt.--Plagiadette (Diskussion) 11:11, 10. Aug. 2012 (CEST)

nein, zur Th 15 passt sie nicht, diese Lafette hier sieht etwas anders aus aus die der TH - mir scheint, daß die der TH 09 und der TH 15 gleich sind und bei letzterem nur adaptiert wurde. -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 11:52, 10. Aug. 2012 (CEST)

Man kann es drehen wie man will, das Geschütz auf dem Foto sieht definitiv aus wie eine K.H. M.12! Bleibt noch das Rätsel, woher das Geschütz stammt, und wo die Aufnahme tatsächlich entstanden ist.--Plagiadette (Diskussion) 07:29, 28. Aug. 2012 (CEST)

Ist unzweifelhaft eine K.H. M.12. Das Bild gibt es mehrfach, bei einer Beschreibung steht, daß der Herr links neben der Mündung der Oberst von Nidlef sei. Mithin kann man die Stellung wohl auf die italienische Front eingrenzen - wo jedoch genau...... -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 07:56, 28. Aug. 2012 (CEST)