Diskussion:1118

Abweichung von Formatvorlage

Hier gibt es ein Beispiel zu betrachten, wie wirr Einträge werden, wenn man von der geltenden Wikipedia:Formatvorlage Jahr abweicht. Was meine ich damit?

• Unter der Überschrift „Kreuzzüge“ wird die Thronbesteigung des byzantinischen Kaisers Johannes II. abgehandelt. Was Al-Mustarshid als 29. Kalif der Abbasiden mit Kreuzzügen zu tun hat, hat sich mir ebenfalls nicht erschlossen. Waren Kreuzzüge im engeren Sinn nicht eine christliche Angelegenheit (die sich in erster Linie auf die Rückgewinnung der Heiligen Stätten richtete und erst in zweiter auf die Bekehrung Andersgläubiger)?
• Diese Überschrift verträgt sich doch auch nicht mit dem hier verfochtenen Regionalprinzip. Alle diese Einträge könnte man dann genausogut in die Rubriken „Europa“ oder „Asien“ einordnen.
• Wo der Vorteil einer Überschrift „Kreuzzüge“ gegenüber „Religion“ liegen mag, weiß ich nicht. Kreuzzüge passen durchaus unter politischen Aspekten in die Rubrik „Politik und Weltgeschehen“ der Formatvorlage, ihre Beibehaltung würde Kontinuität sichern, aber es muss ja ein roter Faden verloren gehen. --Aloiswuest 00:21, 18. Dez. 2007 (CET)

Da du mich hier direkt ansprichst, auch wenn du mich nicht nennst, hier meine Antwort: Bei den Kreuzzügen ist es eben das Problem, das man sie unter "Europa" und "Asien" einordnen kann. Deshalb hatte ich mich entschlossen, sie als eigenen Punkt zu führen. Unter "Religion" scheinen sie mir nicht zu passen, da es nur oberflächlich um Religionsfragen, in Wirklichkeit aber um Macht und Einfluss ging. Zugeben muss ich, alles, was von der Region her zu den Kreuzzügen passte, dort eingeordnet zu haben. Da bietet sich eine andere Überschrift an. Ich denke da an "Naher Osten", "Vorderasien" oder "Arabischer Raum"? Ich sehe "Politik und Weltgeschehen" nicht als roter Faden an, da man darunter alles einordnen kann. --Ralf S. 19:30, 18. Dez. 2007 (CET)

Hallo Ralf S., ich habe mich nicht in der Versionsgeschichte zum Verfasser schlau gemacht, als ich den Beitrag schrieb, mir ging es um die Sache. Dass ich der regionalen Einteilung skeptisch gegenüber stehe, ist kein Geheimnis. Wenn sie besser ist als die Einteilung nach Themengebieten, habe ich ja auch nichts gegen eine Umstellung. Nur: Im Moment fehlt mir einfach eine schlüssig dargelegte Konzeption über den angedachten Aufbau dieser Regionen. Wenn es nur die Erdteile wären, wäre es ja eine simple Angelegenheit, doch weichst du mit dem Begriff "Kreuzzüge" von einer geographischen in eine sachorientierte Überschrift ab. Darauf wollte ich aufmerksam machen. Jedes der darin dargestellten Ereignisse lässt sich aber problemlos nach dem Ort des Geschehens der Region zuordnen. Das Ausweichen in sachorientierte Überschriften scheint mir ein gewisser Widerspruch zum Verfechten der regionalen Gliederung zu sein.

Die von dir nun angedachten Alternativen „Naher Osten“ und „Vorderasien“ sind für mich Untergliederungen von „Asien“, wobei dann schon irgendwo eine Übersicht über die gesamte Einteilung der Regionen Asiens vorhanden sein sollte. Oder soll jeder hier nach Gutdünken verfahren und Regionen festlegen? „Arabischer Raum“ ist ein in der Wikipedia nicht beschriebener Begriff. Ich vermute, dass im weiteren Sinne auch Nordafrika oder gar Spanien zur Zeit der Mauren dazu zählen könnten. Kuddelmuddel wird ohne klare Leitlinien hier eine mögliche Folge sein, und das in einer Enzyklopädie? Ein Überschriften-Verzeichnis wird zur Orientierung unerlässlich sein, soll nicht der Eindruck willkürlicher Gestaltung entstehen.

Mit „roter Faden“ meinte ich nicht nur „Politik und Weltgeschehen“ sondern das Schema in den Formatvorlagen, das über die Hauptüberschriften eine verbindende Klammer in den jeweiligen Jahren schafft. Durch weitere Unterteilungen lässt sich auch hier nach meiner Meinung eine für bestimmte Zeiträume oder Entwicklungen gebotene Hervorhebung flexibel einbringen, ohne die Grundkonzeption zu verlassen. Diese Überschrift ist deswegen weit gefasst, weil sie auch all das aufnehmen soll, das nicht in andere Rubriken passt. --Aloiswuest 13:23, 19. Dez. 2007 (CET)