Diskussion:24-Stunden-Rennen von Le Mans 2013

Unfall

Hallo, kann mir jemand bitte sagen wieder Unfall von Allan Simonsen passiert ist und wie wir ihn in den Artikel einbauen? --Auto1234 (Diskussion) 19:08, 22. Jun. 2013 (CEST)

Du brauchst hier nichts einbauen; wenn das Rennen vorüber ist, ist Zeit genug hier Text einzustellen. -- Erika39 · Disk · Edits 21:37, 22. Jun. 2013 (CEST)

Anmerkung zu Positionen

Gewertet (= auf Positionen geführt) werden nur Teilnehmer, welche die Zielflagge gesehen haben und 70% der Runden des Siegers gefahren haben. In Le Mans 2013 waren das nach der Disqualifikation von G-Drive Racing nur 41: http://www.24h-lemans.com/wpphpFichiers/1/1/ressources/Pdf/2013/24-heures-du-mans/classification/race/24-heures-du-mans-2013-classifcation-after-24h.pdf Die Positionen ab 42 entsprechen nicht dem offiziellen Endergebnis. Hat ein Team im Laufe der Veranstaltung zwei verschiedene Chassis eingesetzt, wird es im Endergebnis nicht doppelt geführt. Gestartet sind die Teams letztendlich ja, nur eben mit anderem Chassis. Entscheidend ist nur die Meldung und bei den Einzelnachweisen unten wird erwähnt, dass es für das Ersatzchassis keine weitere Meldung gab. Bitte darum, das noch richtigzustellen. --217.227.72.143 23:49, 5. Jul. 2013 (CEST)

Wenn die Positionen in den Tabellen nicht für die Positionen im offiziellen Endergebnis stehen sollen, wofür stehen sie dann? Es muss schon gekennzeichnet werden, was die Positionen angeben. --217.227.83.231 13:38, 12. Jul. 2013 (CEST)

Die Positionen im Schlussklassement ergeben sich aus den Tabellen und der Reihenfolge; Klassiert, nicht klassiert, disqualifiziert, ausgefallen (gefahrene Runden abwärts), nicht gestartet, nicht qualifiziert; dazu kommen die Nichtstarter die ausschließlich in der Meldeliste stehen. Die Zahl markiert die Anzahl der Starter bzw. Meldungen. Wird bei allen Sportwagenrennen so gehandhabt. -- Erika39 · Disk · Edits 08:08, 19. Jul. 2013 (CEST)

Das ist IMHO auch in anderen Serien die übliche Wertungsreihenfolge. Gruß, --Gamma127 18:51, 20. Jul. 2013 (CEST)

Nicht ganz richtig. Ihr geht davon aus, dass jeder Teilnehmer oder Gemeldete automatisch eine Position im Schlussklassement erhält, unabhängig davon, was er im Rennen tut. Es sieht hier so aus, als könne z.B. #33 Level 5 Motorsports von sich behaupten, beim Rennen 42. geworden zu sein. In Wirklichkeit kann dieses Team es nicht. Eine Position im Schlussklassement ist eine Art "Auszeichnung", für die eine bestimmte Leistung erbracht werden muss. Was das im Einzelnen ist, steht im Sportlichen Reglement der FIA WEC unter Artikel 84 Conditions for Classification. Diese Bedingungen haben nur 41 Teams erfüllt und wie ihr im offiziellen Schlussklassement sehen könnt, haben folglich auch nur diese 41 Teams die "Auszeichnung" Position erhalten. Alle übrigen Teams stehen praktisch mit leeren Händen da. Sie sind schlichtweg "nicht klassiert" und daher kann man innerhalb dieser Gruppe keine weitere Klassierung vornehmen. 0 ist eben gleich 0. Dass hier z.B. ein Disqualifizierter besser als Ausgefallene klassiert ist, ist völlig willkürlich. In keinem offiziellen Dokument ist dies so zu finden. Ist euch jetzt klar, wo der Fehler liegt? --217.227.67.210 02:54, 22. Jul. 2013 (CEST)

Vielleicht mal WP:TF#Was ist Theorieetablierung? lesen. Also bitte keine Methoden (hier: zur Bestimmung des Klassements) verwenden, die außerhalb der Wikipedia nicht existieren. Bitte nur das, was von der Fachwelt (hier: FIA, Rennveranstalter, Teams, Fachpresse) anerkannt ist. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 03:37, 28. Jul. 2013 (CEST)

Laut erster Quelle, die die IP 217.* beigebracht hat steht in Punkt 84: The only official results and classifications are those published and posted by the organiser on the official notice board. (von den Punkten darüber ganz zu schweigen). Diese stehen dann wiederum in der zweiten Quelle. Alle nach Platz 41 sind unklassiert. Sorry, aber die IP hat recht und der Hinweis beim letzten Revert "alles ausdiskutiert" ist komplett inkorrekt. Ich werde das spätestens morgen wieder revertieren, ausser es werden hier Quellen beigebracht, die die Aussage der IP widerlegen. Falls das wieder revertiert wird, wäre das ein EW gegen mehrere. Grüße --Hosse Talk 15:38, 29. Jul. 2013 (CEST)

Ich glaube, ich habe das Problem erst grade verstanden: Die fortlaufende Nummerierung, oder? Das ist in der Tat nicht korrekt. Es kann sein, dass das früher mal anders war, aber zumindest in dieser Saison nicht.

Die Reihenfolge entspricht aber den Tatsachen. Erst kommen die gewerteten, dann die "NC", dann "DSQ" und dann "DNF" und danach "DNS". Zwar schreibt die FIA den Punkt "Excluded" immer ans Ende, in den Wertungen zählt DSQ aber mehr als DNF. Wobei dies in diesem Fall eh "Jacke wie Hose" ist, da die drei DSQ-Fahrer schon gepunktet haben und "DSQ vor DNF" nur dann entscheidend ist, falls keine Punkte auf dem Konto sind. Gruß, --Gamma127 17:55, 29. Jul. 2013 (CEST)

Wobei DNS in diesem Fall irgendwie überflüssig wirkt, da die ja alle gestartet sind (als ich das Klassement hier zum ersten Mal gesehen hatte, dachte ich, dass die sechs Fahrer nicht teilgenommen hatten). Aber ich kenne mich im Langstrecken-Bereich nicht aus und weiß nicht, ob das vielleicht eine Konvention des Bereichs ist. Gruß, --Gamma127 17:55, 29. Jul. 2013 (CEST)

Ja, nicht gestartet sind nur die Chassis. Ausschlaggebend für "DNS" ist aber, ob die "entries" gestartet sind. Ob sie im Laufe der Veranstaltung (vor dem Rennen) mehrere Chassis eingesetzt haben, wirkt sich nicht auf das Schlussklassement des Rennens aus. Dass nachher in den Punktewertungen "DSQ vor DNF" gilt, ist möglich, aber das beträfe dann doch eher Langstrecken-Weltmeisterschaft 2013? --217.227.102.43 23:10, 29. Jul. 2013 (CEST)