Diskussion:27A-002

Eröffnung Grenzübergang Mamonowo–Grzechotki (Heiligenbeil-Rehfeld)

Im Artikel steht, dass der Grenzübergang Mamonowo–Grzechotki (Heiligenbeil-Rehfeld) im Frühjahr 2010 werden sollte.

Wurden die russischen Kontrollanlagen inzwischen fertiggestellt und der neue Grenzübergang zur S22 in Richtung Elbing (Polen) eröffnet???

-- Heini Woldschläger 14:12, 21. Sep. 2010 (CEST)

Russische Quellen berichteten im Juli, dass der Bau nun vollendet und mit einer Eröffnung "bis Ende des Jahres" zu rechnen sei. -- SibFreak 16:33, 21. Sep. 2010 (CEST)

R516 vs. R156 auf OSM

Mir ist aufgefallen, dass die R516 auf OSM als R156 eingetragen ist. Entlang der Strecke konnte ich keine Straßenkennzeichnung ausmachen. Gibt es eine konkrete Quelle für die "R516"? --AeroXX (Diskussion) 13:50, 29. Jan. 2014 (CET)

R516 ist die alte bezeichnung, die bis 2011 gültig war. Dann erschien (wie auch in allen anderen Gebieten Russlands in den letzten Jahren) eine Anordnung der Regionalregierung zu Klassifikation und Nummerierung der Regionalstraßen, nach der trägt sie allerdings die neue Nummer 27A-003 (auf Seite 3 fast ganz oben, lfd. Nr. 3 in der Tabelle). Was ist die Quelle für R156 (außer OSM) ;-)? --AMGA (d) 14:39, 29. Jan. 2014 (CET)

Nach der neuen Klassifizierung gibt es in der Oblast Kaliningrad dann ja jetzt 50 von den 27A-Straßen (Kategorie IB bis III). Von diesen sind allerdings relativ viele nur Zubringer zu Bahnstationen, kurze Stichstraßen, Umgehungsstraßen etc. An "ernstzunehmenden" Straßen entnehme ich

• 27A-001 : Primorskoje Kolzo
• 27A-002 : A193
• 27A-003 : R516
• 27A-007 : Kaliningrader Nordring
• 27A-008 : Kaliningrader Südring
• 27A-009 : A197, Abschnitt Bolschakowo - Tschernjachowsk
• 27A-011 : Gussew - Grenzübergang bei Gołdap
• 27A-012 : Dobrowolsk - Grenze bei Żytkiemy (SO-Ecke der Oblast), schließt die R510 mit ein
• 27A-013 : R509
• 27A-014 : A192
• 27A-015 : R515
• 27A-016 : R514, Abschnitt Abzweig E28 bei Sorino - Krasnoje
• 27A-018 : Kaliningrad - Dolgorukowo, im wesentlichen die A195
• 27A-021 : A194
• 27A-025 : A191
• 27A-026 : A190, Abschnitt Kaliningrad - Polessk
• 27A-027 : R508
• 27A-028 : A196
• 27A-031 : R511
• 27A-032 : Marjino - Kurgan, Abschnitt der alten A229
• 27A-034 : A190, Abschnitt Polessk - Bolschakowo
• 27A-036 : R512
• 27A-037 : R514, Abschnitt Prawdinsk - Abzweig E28 bei Snamensk
• 27A-038 : Prawdinsk - Schirokoje
• 27A-039 : Romanowo - Kaliningrad
• 27A-040 : A198
• 27A-041 : Sowetsk - Slawsk - Jasnoje - Myssowka (R513 ?)
• 27A-044 : A197, Abschnitt Tschernjachowsk - Krylowo
• 27A-050 : R517

Die alten Regionalstraßen sind damit offenbar im wesentlichen abgedeckt, ich habe vermutlich auch die fehlende R513 "entdeckt". Es fehlen in der neuen Klassifikation die beiden Europastraßen, welche sich in der Oblast Kaliningrad befinden, zum einen die E28, alte(?) russische Bezeichnung A229, und zum anderen die E77, alte(?) russsiche Bezeichnung A216. Gibt es zu diesen beiden Straßen auch etwas Neues?--Georg0431 (Diskussion) 23:27, 31. Jan. 2014 (CET)

Kann diese Frage inzwischen selber beantworten: Die Nummern der Straßen von föderaler Bedeutung, zu denen die A216 und die A229 gehören, werden in dem Постановление Правительства РФ от 17.11.2010 N 928, "О перечне автомобильных дорог общего пользования федерального значения" aufgeführt. Danach ändert sich bei diesen beiden Straßen nichts. Offenbar gibt es bei der Umstellung von den alten auf die neuen Nummern eine Übergangsfrist. In der ru. wiki las ich zweimal das Datum 31. Dezember 2017. --Georg0431 (Diskussion) 21:56, 1. Feb. 2014 (CET)

Dieser Termin steht ja auch in dem föderalen Gesetz. Ich vermute, dass er auch für die regionalen Gesetze gilt (kann dies im Moment aber nicht belegen), da es offenbar auch Umstufungen zwischen regionalen und föderalen Straßen gab. Hier noch mal eine Zusammenstellung alt → neu:

• A190 → 27A-026 und 27A-034
• A191 → 27A-025
• A192 → 27A-014
• A193 → 27A-002
• A194 → 27A-021
• A195 → 27A-018 (verlängert)
• A196 → 27A-028
• A197 → 27A-009 und 27A-044
• A198 → 27A-040
• A216 bleibt
• A229 bleibt (alte Trasse → 27A-032)
• R508 → 27A-027
• R509 → 27A-013
• R510 → 27A-012 (verlängert)
• R511 → 27A-031
• R512 → 27A-036
• R513 → 27A-041
• R514 → 27A-016 und 27A-037
• R515 → 27A-015
• R516 → 27A-003
• R517 → 27A-050

Für das Anpassen der Artikel bleibt ja noch etwas Zeit... --Georg0431 (Diskussion) 08:53, 2. Feb. 2014 (CET)

Ja, sehe ich auch so. Im manchen Föderationssubjekten ist es total kompliziert, zum Glück haben wir außerhalb der Oblast Kaliningrad nur wenige Artikel zu Regionalstraßen (an einigen habe ich mich mal versucht, bspw. hier: ehemalige Regionalstraße jetzt unter gleicher Nummer mit völlig anderem Verlauf Föderalstraße, ehemaliger Verlauf hat mehrere neue Regionalnummern). Föderalstraßen habe ich größtenteils schon auf die neuen Nummern verschoben, vgl. Anpassung der Navi, die zwar ein leicht irreführendes Lemma hat ("föderale" fehlt), aber Lemmata sind gerade bei Vorlagen m.E. "Schall und Rauch", steht ja alles in der Beschreibung. Eine Navi _aller_ Fernstraßen war es ja vorher auch nicht. Quellen zu Terminen bei den regionalen Änderungen konnte ich auch nicht finden. --AMGA (d) 10:31, 2. Feb. 2014 (CET)

Da oben nach einer konkreten Quelle für die R516 gefragt wurde: Diese (alte) Liste sieht gut aus. Anhand dieser Liste versteht man auch die neuen Nummern (zumindest in der Oblast Kaliningrad) besser; Abzweigungen wurden vorher offenbar unter der Hauptnummer geführt. Bei der A195 und der R510 stimmt der alter Verlauf mit dem neuen überein (mögl. ein Fehler in der dt. wiki) --Georg0431 (Diskussion) 21:35, 2. Feb. 2014 (CET)

Hier noch etwas amtliches zu den alten Nummern: Калининградская область, Постановление от 10 декабря 2003 года № 686: "Об утверждении перечня областных автомобильных дорог общего пользования Калининградской области". Danach hießen die "R-Straßen" allerdings 1R516 etc. --Georg0431 (Diskussion) 22:36, 16. Feb. 2014 (CET)

Ja, das mit den "1R-Straßen" war russlandweit eine Zwischenlösung ab den 1990er-Jahren(?) Einzelheiten weiß ich nicht, aber das war eine Art "aufgewerteter" R-Straßen. Alle haben keine "1" davor bekommen, und ich bin mir nicht sicher, ob das auch irgendwo auf Straßenschildern zu sehen war. Eher nur auf dem Papier. --AMGA (d) 22:56, 16. Feb. 2014 (CET)

Die meisten dieser Nummern haben sich inzwischen schon wieder geändert. Kein Wunder, dass diese nicht im öffentlichen Raum erscheinen, z. B.:

• 27A-002 → 27A-016
• 27A-003 → 27A-002
• 27A-012 → 27A-059
• 27A-013 → 27A-012

usw. --Georg0431 (Diskussion) 13:32, 9. Nov. 2019 (CET)