Diskussion:3. Liga (Handball) 2013/14

Aufsteiger

Wer kann die Aufsteiger in die 3. Liga 2013/14 angeben? --Fanergy (Diskussion) 08:14, 24. Jun. 2013 (CEST)

Hier stehen sie: [1]; die Staffeleinteilung ist wohl noch nicht bestätigt. --Klugschnacker (Diskussion) 19:40, 25. Jun. 2013 (CEST)

Und noch mehr Information und ein wenig Spekulation von Zweitewelle.de (Forum): [2]. --Klugschnacker (Diskussion) 20:19, 25. Jun. 2013 (CEST)

Hmm, Schalksmühle ist eigentlich für einen seriösen und verlässlichen Ergebnisdienst bekannt - und die berichten anderes. Allerdings nur für Liga West. Die Nordseevereine sollten nicht traurig sein: Liga Nord würde für sie Fahrten weit in den Osten bedeuten. Wenn die Einteilungen doch angeblich feststehen: warum findet man nix? --Fanergy (Diskussion) 04:02, 27. Jun. 2013 (CEST)

Der DHB schafft es doch noch: [3]. --Klugschnacker (Diskussion) 21:31, 30. Jun. 2013 (CEST)

Immer wieder Editwar

Benutzer DJMirko schreibt auf meiner Benutzerseite: "Jetzt fängst du schon wieder einen sinnlosen Editwar an. Die Informationen, die du hineinhaben möchtest, sind redundant... Am Ende der Saison wird einfach die ganze Zeile gefärbt - das ist eindeutig. Jetzt mit 2 Farben zu arbeiten, macht hingegen NULL Sinn."

Was war passiert?

Ich hatte versucht, farblich zu kennzeichnen, welcher Verein sich derzeit auf einem Ab-oder Aufstiegsplatz befindet oder wer (durch etwas intensivere Rot- oder Grünfärbung) bereits vor Ende der Spielzeit als Ab- oder Aufsteiger feststeht.

Zwischen aktuellem Ab-/Aufstiegsplatz und bereits feststehendem Ab-/Aufstieg besteht ein signifikanter Unterschied.

Wir haben in den vergangenen Saisons mehrfach erlebt, dass Vereine durch Insolvenz vorzeitig als Absteiger feststanden.

Kurz vor Ende einer Spielzeit ergibt sich immer wieder die Situation, dass Vereine auf vorderen Plätzen bereits uneinholbar als Aufsteiger qualifiziert sind, während Verfolger sich zwar auf einem Aufstiegsplatz befinden, von diesem aber in den verbleibenden Spielen noch verdrängt werden können.

Entsprechendes gilt genauso für die Abstiegsplätze.

Jedem Leser sollte also unmittelbar klar werden: wer ist bereits (warum auch immer) auf/abgestiegen, und wer steht nur auf einem Auf/Abstiegsplatz, kann sich aber noch retten oder qualifizieren.

Auf(Ab)stiegsplatz und Auf(Ab)steiger ist keine redundante Information.

Wir müssen diese Differenzierung nicht schon jetzt einfügen. Aber spätestens bei der ersten Insolvenz oder wenn die erste Mannschaft theoretisch qualifiziert oder abgestiegen ist, wird es notwendig, zwischen Auf(Ab)steiger und Auf(Ab)stiegsplatz zu unterscheiden.

--Fanergy (Diskussion) 08:21, 9. Nov. 2013 (CET)

Ich zeige hier auf [[4]], wie der Unterschied zwischen einem qualifizierenden Tabellenpalatz und einer erreichten oder verpassten Qualifikation sehr einfach dargestellt werden kann. Während eines laufenden Wettbewerbs sind Vereine teilweilse bereits qualifiziert, ausgeschieden oder befinden sich etwa noch auf auf einem Qualifikationsplatz. Bisher war es üblich, dass Vereine auf einem Aufstiegsplatz bereits als Aufsteiger markiert wurden. Ich setze mich dafür ein, dass in den Ergeblistabellen unterschieben wird zwischen augenblicklichem Qualifikationsplatz und erreichter Qualifikation. Benutzer DjMirko hat meine bisherigen Versuche ohne Begründig mehrfach revertiert. Ohne begründeten Einspruch würde ich diese Darstellung auch für andere Wettbewerbe einführen. Gibt es begründeten Widerspruch? --Fanergy (Diskussion) 08:25, 11. Nov. 2013 (CET)

Ja, Wikipedia ist kein Nachrichtenportal – von daher macht es keinen Sinn, eine solch feine Differenzierung vorzunehmen. M.E. nach reicht es aus, wenn am Ende die Zeilen komplett gefärbt werden, um klar zu machen, wer die Qualifikation erreicht hat. --Djmirko (Diskussion) 07:50, 12. Nov. 2013 (CET)

Sowohl bei den nationalen als auch bei den internationalen Veranstaltungen ziehen sich die Entscheidungsprozesse oft über viele Monate hin; in der Gruppenphase der EHF Champions League laufen die Gruppenspiele über mehr als fünf Monate (Anfang September 2013 bis Ende Februar 2014). Die Information über vorzeitige Qualifikation oder vorzeitges Ausscheiden stellt also keine lediglich tagesaktuelle Berichterstattung dar, sondern sie dient der Information von Lesern, die sich nicht erst durch mühsame Rechenspiele informieren wollen (wieviel Spiele noch? wieviel Punkte kann man aufholen? welche Begegnungen stehen noch aus? was könnten die anderen Vereine erreichen? wie sieht der direkte Vergleich aus?) Gerade die Unterscheidung zwischen "Diese Mannschaft befindet sie derzeit auf einem Qualifikationsplatz" und "Diese Mannschaft hat sich bereits qualifiziert" (und umgekehrt) ermöglicht es dem Leser, sich schnell und unkompliziert zu informieren. Diese farbliche Unterscheidung ist ja gerade nicht tagesaktuell, sondern wird erst dann verwendet, wenn eine endgültige Entscheidung gefallen ist. Ich sehe hier also keinen Widerspruch zu WP:Neuigkeiten @Djmirko schlägt vor, das erst nach Abschluss der jeweiligen Phase anzuzeigen. Dann sollte man aber auch die Ergebnisse und den Tabellenstand erst zum Ende präsentieren. Denn natürlich stellt sich jedem interessierten Leser immer sofort die Frage: was bedeuten die letzten Ergebnisse für den weiteren Wettbewerb? Aktuell eingetretene, aber dauerhaft gültige Daten ... das ist die Domäne von WP. --Fanergy (Diskussion) 03:57, 13. Nov. 2013 (CET)

Du diskutierst hier aber auf der Disk der 3. Liga (Handball) 2013/14 und nicht auf einer der europäischen Wettbewerbe... --Djmirko (Diskussion) 17:03, 14. Nov. 2013 (CET)

@Djmirko: Ist das so schwer zu verstehen? Bei allen Wettbewerben, die nicht ausschießlich im KO-Modus ausgetragen werden, gilt es zu unterscheiden zwischen einer Mannschaft, die derzeit auf einem qualifizierenden Tabellenplatz steht, und einer Mannschaft, die gegen Ende schon vorzeitig (und damit auch endgültig) qualifiziert ist. Entsprechendes gilt für die unteren Tabellenplätze.
Schon vor Beginn eines Wettbewerbs, wahllos Vereine als Sieger oder Verlierer zu markieren, ist völlig sinnlos.
Ich habe die CL-Gruppenphase bei den Frauen nur deshalb oben zitiert, weil dort schon jetzt mehrere unterschiedliche Konstellationen in den Gruppen auftreten.
In allen nationalen Ligen und internationalen Wettbewerben werden demnächst die gleichen Situationen auftreten. Trotzdem reicht es, an einem Ort zu diskuiteren.
--Fanergy (Diskussion) 05:21, 15. Nov. 2013 (CET)