Diskussion:6. Panzerarmee (Wehrmacht)
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Gelöbnix in Abschnitt Wehrmacht versus SS
Wehrmacht versus SS
[Quelltext bearbeiten]Hallo, laut Buchstellen von Chrisztian Ungváry und Josef Puntigam lautet die korrekte Bezeichnung : 6. Panzerarmee, oder Pz. AOK. 6 Eine "SS-Panzerarmee gab es angeblich nicht. Ich werde nach einer kurzen Wartezeit das Lemma nach 6. Panzerarmee verschieben. LG, --Greenx 16:12, 21. Okt. 2009 (CEST)
- Hi, ich meine das ist unnötig. Hier (neben den Links im Lemma) sind einige Bücher wo sie so (als "6. SS-Panzerarmee") erscheint:
- [1] und auch hier wird sie erwähnt:
- Archiv AEIOU als: 6.(SS) Panzerarmee
- "Chronik des 2. Welkriegs" als "6.SS Panzerarmee"Gruß --Allander 18:08, 21. Okt. 2009 (CEST)
- Hi, ich würde vorschlagen, die Bedeutung der verschiedenen Bezeichnungen im Artikel aufzuklären. Laut Puntigam gab es zwischen der Heeresgruppe Süd und dem OKW einen klärenden Schriftwechsel, der die Bezeichnung "6. Panzerarmee", bzw. Pz. AOK. 6 bestätigt.
- Die häufig gesehene Bezeichnung „6. (SS-) Panzerarmee“ scheint eine Fremdbezeichnung zu sein, die von Autoren u. A. eingesetzt wurde, um eine Verwechslung mit der 6. Armee zu vermeiden, die in Ungarn zur gleichen Zeit am gleichen Ort eingesetzt wurde. Die Klammer kann man noch so verstehen, dass sich darin ein erläuternder Sachverhalt des Autors befindet, z.B. dass es sich hauptsächlich um SS-Panzerdividisionen handelte. Ohne Klammer ist die Bezeichnung nach Auffassung des MGFA (Frieser, Ungváry) und Anderen (Puntigam) schlichtweg falsch. Unabhängig davon, wie oft diese Bezeichnung in Sekundärliteratur vorkommt.
- Daher schlage ich fürs Erste eine Weiterleitung vom aktuellen Namen auf "6. Panzerarmee" vor, mit Aufklärung über die verschiedenen Bezeichnungen im Artikel. LG--Greenx 18:47, 22. Okt. 2009 (CEST)
- „Diese Armee war der größte geschlossen eingesetzte Kampfverband der Waffen-SS.“ Das halte ich so nicht für korrekt. Die 6. Panzerarmee war stets einem Großverband der Wehrmacht unterstellt, in der Regel einer Heeresgruppe. Außerdem waren in der 6. Panzerarmee auch Wehrmachtsverbände integriert, die nicht der Waffen-SS angehörten. Bitte darüber zu beraten. LG, --Greenx 18:54, 22. Okt. 2009 (CEST)
- Du hast recht. Auch bei Manfried Rauhensteiner "Der Krieg in Österreich" wird in der maßgeblichen Auflistung der "Kriegsgliederung und Stellenbesetzung der Heeresgruppe Süd, Stand 1. April 1945" die Bezeichnung "6. Panzer-Armee" benützt. (Seite 502). Die WP - en datiert den "Transfer zur Waffen SS" mit 2. April [2]( was ich nicht nachvollziehen will). Im Wesentlichen bestand Dietrichs Verband aber aus dem 1. und 2. SS- Panzerkorps weshalb die Bezeichnung (SS- Panzerarmee) in weiten Teilen der Literatur wohl herrührt. Gruß --Allander 20:12, 22. Okt. 2009 (CEST)
- „Diese Armee war der größte geschlossen eingesetzte Kampfverband der Waffen-SS.“ Das halte ich so nicht für korrekt. Die 6. Panzerarmee war stets einem Großverband der Wehrmacht unterstellt, in der Regel einer Heeresgruppe. Außerdem waren in der 6. Panzerarmee auch Wehrmachtsverbände integriert, die nicht der Waffen-SS angehörten. Bitte darüber zu beraten. LG, --Greenx 18:54, 22. Okt. 2009 (CEST)
Vielen Dank für die prompte Aktion. Werde soweit ich Zeit habe die interwiki anpassen. LG --Greenx 08:10, 23. Okt. 2009 (CEST)
- Hi Greenx, reichen die Weiterleitungen nicht aus? Hab noch ein wenig herumpoliert, hoffe das ist OK für dich. Was sagst du zu WP-en (Namen/ Transfer ab 2.April 45)? LG--Allander 11:22, 23. Okt. 2009 (CEST)
- Hallo Al., der angebliche Transfer vom 2. April ist für mich nicht nachvollziehbar. Die WP-en ist auch bezüglich der Aufstellung nicht mit dem übereinstimmend, was ich im Buch Puntigams lese. Ich finde auch bei Frieser/Hungváry keine Erwähnung darüber. LG --Greenx 17:13, 23. Okt. 2009 (CEST)
Neuaufstellung?
[Quelltext bearbeiten]Gab es bei der 6. (SS-)Panzerarmee keine 'Neuaufstellung'? --Gelöbnix (Diskussion) 19:37, 20. Mai 2023 (CEST) PS: Wie z.B. bei der 11. (SS-)Panzerarmee).