Diskussion:AB0-System

Vererbung deutlicher

Trotz Agitation zu den Vererbungsregeln der Blutgruppe ist mir kürzlich untergekommen, dass dennoch von einer Vererbung der Blutgruppe "des Vaters oder der Mutter" gesprochen wurde. Das ist so, wie man volkstümlich oft sagt, "das hat er vom Vater" oder "das hat sie von der Mutter" geerbt. Die kodominante "Mischerbigkeit" ist nicht so leicht zu verdauen, daher im Artikel jetzt nochmal extra-explizit gefasst - die Blutgruppe des Kindes muss sich nicht offensichtlich aus der Blutgruppe der Eltern ableiten (AB und 0 ergibt A oder B - oder auch - A und A ergibt A oder 0). GuidoD 22:56, 13. Jun. 2008 (CEST)

AB = A und B?

Besitzen Menschen mit der Blutgruppe AB rote Blutkörperchen vom Typ A und vom Typ B oder befinden sich beide Antigene auf den gleichen Blutkörperchen? Aus dem Artikel wurde mir das leider nicht klar. 91.23.138.198 03:11, 7. Okt. 2008 (CEST)

Bevor die Erythrocyten im Laufe ihrer Entwicklung ihre DNA ausstoßen, enthalten sie das komplette Erbgut, also jedes Chromosom 2 mal. Im Fall der AB-Gruppe sind also das A-Allel und das B-Allel beide in der Zelle vorhanden, daher ist zu erwarten, dass sich beide Antigene auf allen Blutkörperchen befinden. --Hbf878 (Diskussion) 01:11, 18. Mai 2020 (CEST)

Tabelle Häufigkeit der Blutgruppen

• Unter "Häufigkeit der Blutgruppen" wird für Europa ein Schnitt von 6,5% für AB angegeben. Bei der Aufschlüsselung in die einzelnen Länder liegen "die großen" aber darunter. Machen die kleineren Bevölkerungen so viel aus dass der Wert nochmal steigt? Wer sind die Spitzenreiter bei AB in Europa? 217.226.65.9 18:42, 15. Aug. 2007 (CEST)

• Die Daten der blackfoot-Indianer und die der Indianer(USA) inkl. Maya scheinen in einem Widerspruch zu stehen--217.237.102.183 17:14, 15. Aug. 2009 (CEST)

• Die Quellenangabe der Tabelle ist eine Seite aus bloodbook.com, die wiederum als Quelle Folgendes nennt: "A Contribution to the Physical Anthropology and Population Genetics. L. Beckman - as revised by BloodBook.com 12/07/2000; 07/22/2001; 04/10/2002; 05/22/2004; 07/13/2008." Ich habe nur eine Veröffentlichung eines Lars Beckman von 1959 mit dem Titel "A Contribution to the Physical Anthropology and Population Genetics of Sweden" gefunden. Wieso er in dieser Veröffentlichung über Schweden auch belastbare Daten zu zig anderen Bevölkerungsgruppen der Welt geliefert haben sollte, kann ich mir nicht vorstellen. Bloodbook.com gibt es nicht mehr. Mir erscheint diese Quellenlage, zusammen mit den oben angemerkten Ungereimtheiten, als viel zu dünn um diese Tabelle weiter im Artikel zu belassen. Andere Meinungen? Viele Grüße --Biologos (Diskussion) 20:10, 4. Dez. 2018 (CET)

Habe ich jetzt nach zwei Wochen ohne Wortmeldung als unbelegt gelöscht.--Biologos (Diskussion) 10:43, 18. Dez. 2018 (CET)

Ursprung (und Verteilung) Erg.

Dem Artikel fehlt klar eine Darstellung, zumindest der derzeigen Theorien, für den Urspung und vielleicht den Grund für die derzeitige Verteilung dieser. In Deutschland scheint es keinen bekannten Wissenschaftler dafür zu geben, wahrscheinlich wegen der Rassenproblematik. Ich habe ein wenig recherchiert dabei sehr unterschiedliche abstruse Theorien gefunden, von "alle gab es schon vor dem Menschen" bis B ist ganz jung und AB gibt es erst seit 1000n Chr. (was ich persönlich für absoluten und völligen Quatsch halte) bis zu A ist die jüngste Blutgruppe usw. Deshalb meine Frage, könnte jemand etwas dazu schreiben? -- Perhelion 20:28, 7. Apr. 2010 (CEST)

Siehe unten zu "Evolution - Selektionsvorteile" HJJHolm (Diskussion) 08:50, 9. Feb. 2022 (CET)

Funktion und Serologie

Der Abschnitt suggeriert, dass die Blutgruppe erst 3 bis 6 Monate nach der Geburt durch die E-Coli Bakterien im Darm festgelegt wird (die Bakterien erzeugen die Antigene...). Das sollte überarbeitet werden. IMHO liegt die Blutgruppe nach der Zeugung fest. Und damit sind auch die Antikörper definiert. --Georg4512 18:22, 1. Sep. 2010 (CEST)

Suggerieren würde ich nicht gerade sagen, jedoch in unserer heutigen Zeit etwas seltsam. Habe deshalb noch einen Baustein für diese Theorie gesetzt. -- Perhelion 20:04, 1. Sep. 2010 (CEST)

An welcher Stelle steht da "Bakterien erzeugen die Antigene" ? - Ich sehe nur die Zeile "In der Zeit des 3. bis 6. Lebensmonats entwickelt das Neugeborene Antikörper". Eine "Antikörper-Definition" ist etwas schwamming, Antikörper entstehen nunmal erst nach Sensibilisierung, und zwar immer, bei jeder Blutgruppe. AB0 ist nur insoweit speziell, dass die Sensibilisierung nicht erst in einer Transfusion herbeigeführt wird, sondern schon natürlich auftritt. Eine Nachfrage bei Google bringt den Verweis auf E.Coli vs AB0 schon auf der ersten Seite - ich entferne den Baustein und setze den pubmed-Eintrag hinzu. Besser ist es vielleicht, dass ganz separat in einen eigenen Absatz zu verlegen. GuidoD 03:19, 26. Sep. 2010 (CEST)

Steht da auch nicht mehr. Der Absatz ist imho nun deutlich verständlicher geworden. --Georg4512 11:20, 26. Sep. 2010 (CEST)

Plasma-Übertragung

Bei folgendem Satz: "Eine Person mit Blutgruppe 0 kann Plasma jeder Art erhalten, weil keine der übertragenen Antikörper seinem Organismus schaden." müsste es korrekter Weise lauten:"Eine Person mit Blutgruppe 0 kann Plasma jeder Art erhalten, weil keine der übertragenen Antikörper ihrem Organismus schaden." Das gilt m.M. nach für alle anderen Sätze, die ähnlich gehalten sind. 94.223.208.32 21:10, 5. Nov. 2012 (CET)

1900 oder 1901

Im Artikel steht, dass Landsteiner das System 1900 erfunden hat, in Karl_Landsteiner war ist 1901. Die Quellen, die ich online gefunden habe, geben auch 1901 an. -- Viele Grüße aus Druffel sendet der Druffeler! (Diskussion) 14:51, 18. Nov. 2014 (CET)

„Die ersten menschlichen Blutgruppenantigene, die des AB0-Systems, wurden im Jahre 1900 von Karl Landsteiner entdeckt, der damit gleichzeitig die Grundlagen für die serologisch verträgliche Bluttransfusion schuf.“

siehe Kompendium Internistische Onkologie: Standards in Diagnostik und Therapie, Teil 1, herausgegeben von Hans-Joachim Schmoll, Springer-Verlag, 2007, S. 1291 [1]

„Blutgruppensystem AB0, Entdeckt 1900 von Karl Landsteiner“ Klinische Chemie und Laboratoriumsdiagnostik Teil 13, PDF-Datei, S. 11

„Im Jahr 1900 konnte durch die Anwendung der Agglutinationstechnik das AB0-Blutgruppensystem beschreiben werden.“ Mikrobiologie und Immunologie, Teil Transfusionsmedizin Praktikum und Vorlesung (2. klinisches Semester Medizin

„Das von Landsteiner in den Jahren 1900/1901 beschriebene AB0-System“ Praxis Rechtsmedizin: Befunderhebung, Rekonstruktion, Begutachtung, herausgegeben von Burkhard Madea, S. 523

„1900/1901 entdeckte dann Karl Landsteiner das AB0-Blutgruppensystem“ Klinische Chemie und Hämatologie: Biomedizinische Analytik für MTLA und Studium, S. 448 --Ochrid (Diskussion) 02:15, 19. Nov. 2014 (CET)

Hört sich an, als wenn er die Blutgruppen 1900 entdeckt hat und 1901 dann das System erstellt hat!;-)-- Viele Grüße aus Druffel sendet der Druffeler! (Diskussion) 08:30, 19. Nov. 2014 (CET)

Bluttransfusionen bei Bombay-Blutgruppe

Es ist nicht korrekt, dass diese Blutgruppe "keinerlei" Spenderblut erhalten kann. Im dieser Aussage folgenden Satz wird die Lage zwar korrekt dargestellt, aber durch den Widerspruch ist es irritierend nud sollte daher geändert werden.

--> kann entweder Eigenblut oder kann Blut eines anderen Bombay-Blutgruppeninhaber.... oder so ähnlich. Kann das jmd so bestätigen, mich korrigieren oder gar einfach abändern? LG (nicht signierter Beitrag von 88.77.220.81 (Diskussion) 01:02, 26. Jan. 2016 (CET))

Antikörperklasse hinzufügen

Es fehlt eine genaue Beschreibung der Anti-A- und Anti-B-Antikörper, dem englischen Artikel zufolge handelt es sich um IgM Antikörper, die aus 5 Untereinheiten bestehen. Anscheinend kann nur der 0-typ IgG produzieren. Zur besseren Verständlichkeit ist die Darstellung der verschiedenen Blutgruppen als Monomer in Ordnung, aber der Artikel sollte zumindest erwähnen, dass es sich um ein Pentamer handelt (und die Abbildung der Antikörper in "Schematische Darstellung der Erythrozyten und Serumantikörper beim AB0-System" nicht unbedingt den Tatsachen entspricht). (nicht signierter Beitrag von 194.120.84.9 (Diskussion) 16:06, 18. Nov. 2016 (CET))

Genotyp/Phänotyp

Gibt es irgendwo Statistiken, die nicht nur die Phänotypen A, B, AB, 0 erfassen, sondern auch die Genotypen AA, A0, BB, B0, AB und 00? Habe nichts dazu gefunden. Allerdings lassen sich m.E. die Verteilungen der Genotypen recht zuverlässig aus den Verteilungen der Phänotypen berechnen. Die Verteilung zwischen AA und A0 bzw. BB und BO in Deutschland ist dabei jedoch signifikant verschieden von 50:50. Eher so 18:82 bzw. 6:94. Entsprechend ergeben sich teilweise völlig andere Wahrscheinlichkeiten für die Blutgruppe des Kindes in Abhängigkeit der Blutgruppen der Eltern. 2016-12-26T16:48:10‎ Osograno

Sehr richtig. Obwohl die Blutgruppe 0 phänotypisch nicht heraussticht, ist das Vorkommen des Allels für 0 die häufigste Variante im Genom überhaupt. Wie hoch die Frequenz ist, lässt sich zuverlässig zurückrechnen - das ist im Artikel ausgespart, sollte dem Fachmann jedoch nicht schwerfallen. GuidoD 17:12, 26. Dez. 2016 (CET)

Tabelle: Mögliche Blutgruppe des Kindes

Die angegebenen Zahlen kommen nur dann hin, wenn man davon ausgeht, dass Eltern mit dem Phänotyp A mit jeweils 50% Wahrscheinlichkeit den Genotyp AA bzw. A0 haben. Analog für Phänotyp B. Diese Annahme ist aber nicht korrekt, oder? 92.193.56.131 18:29, 4. Dez. 2018 (CET)

Ah, ich seh gerade, dass das auch so im Text steht. Macht eine Tabelle mit solchen Zahlen denn Sinn? Wäre eine Tabelle mit nur "möglich" und "unmöglich" nicht ehrlicher? 92.193.56.131 18:52, 4. Dez. 2018 (CET)

Ja, siehe auch den Abschnitt direkt hier drüber ("Genotyp/Phänotyp"). Also entweder nur "möglich" und "unmöglich" oder eine deutlich größere Tabelle, die noch nach AA/A0 und BB/B0 aufgeschlüsselt ist. --Biologos (Diskussion) 12:35, 7. Dez. 2018 (CET)

Sollte bei "Eltern 0 und 0" und "Kind 0" in der Tabelle statt "möglich" nicht besser "sicher" stehen? --SmilingBoy (Diskussion) 12:12, 5. Jun. 2020 (CEST)

Fehler in Blutgruppe-0-Graphik?

Aus der Graphik "Ungefähre weltweite Häufigkeit der Blutgruppe 0" geht hervor, dass in allen Regionen der Welt die Blutgruppe 0 mit einer Häufigkeit von mindestens 50% auftritt (Europa z.B. 60-70%). Das kann doch nicht stimmen? Bezieht sich das auf die Allele wie bei den anderen beiden Graphiken? Wenn ja, müsste hier nicht nur die Bildunterschrift, sondern auch der Text in der Graphik selbst geändert werden. In der englischen Wikipedia gibt es auch eine Diskussion dazu: en:Talk:Blood_type_distribution_by_country#Maps_and_Table_Don't_Match --Kigutarnak (Diskussion) 13:59, 24. Okt. 2020 (CEST)

Ja, stimmt wohl nicht. Vermutlich ist A0, B0 und 00 gemeint in der Grafik. --178.26.136.4 09:01, 10. Aug. 2022 (CEST)

Überschneidung

Leider überschneidet sich dieser Artikel weitgehend mit "Blutgruppe". HJJHolm (Diskussion) 08:43, 9. Feb. 2022 (CET)

Evolution - Selektionsvorteile

"Zusammenhänge der Blutgruppen bei historischen Epidemien wie der Pest werden zwar vermutet,..." mit der einzigen Quelle "Österreicisches Rotes Kreuz" ist zu dünn. Das ist doch keine wissenschaftliche Quelle! Das kommt, wenn man ältere Literatur völlig außeracht lässt, weil Teile daraus überholt sind. Wenn ich mich recht erinnere, gab es bereits folgende Hypothesen: Blutgr. 0: pestempfindlich, luesresistent; A: pockenempfindlich, pestresistent; B: pockenresistent. Dazu kommt noch die Sichelzellenanämie gegen Malaria. Quellen Prof. Ilse Schwidetzki "Grundlagen", "Hauptprobleme", Ritter 1977,Mourant 1958, Jean Bernard 1983, 1987. HJJHolm (Diskussion) 08:48, 9. Feb. 2022 (CET)

Blutgruppe 0

in der "Torte" seien es in Dtl. 41% Blutgruppe 0 - in der Karte drunter 60-70% = kann das jemand aufklären? --kai.pedia (Disk.) 16:33, 19. Mär. 2023 (CET)

Die Karte drunter sagt Null-Allel, nicht Blutgruppe. Siehe Genotyp A0 und B0. GuidoD 17:10, 19. Mär. 2023 (CET)