Diskussion:ALCAT-Test

Pseudoallergie

Mit dem ALCAT-Test können neben allergischen auch pseudoallergische Reaktionen im Blut ermittelt werden.

Der ALCAT-Test als zellulärer Allergen-Stimulationstest stellt eine wichtige Neuentwicklung auf dem Sektor der Intolleranzdiagnostik dar.

Es ist möglich, neben Unverträglichkeitsreaktionen auf Nahrungsmittel erstmalig auch Reaktionen auf Zusatzstoffe (Farb- und Konservierungsstoffe) und Chemikalien zu erfassen. Im Gegensatz zu anderen in-vitro-Tests korreliert dabei das neue Testverfahren mit denen einer oralen Provokation zu über 80%.

Darüber hinaus ist er aufgrund der kurzen Untersuchungszeit und schnellen Befundmitteilung auch eine ökonomische Testvariante.

www.umweltmedizin-heute.info(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 195.4.14.62 (Diskussion • Beiträge) 14:27, 22. Feb 2008) Streifengrasmaus 20:05, 22. Feb. 2008 (CET)

Stellungnahme

Stellungnahme zu Ihrer letzten Fassung vom 2. Sept 2006:

1. Der ALCAT Test ist kein "umstrittenes Verfahren".

Nachweisbar ist der Alcat Test bei Nahrungsmitteln 83,4%ig erfolgreich und bei Zusatzstoffen 92%ig. Dies sind wissenschaftliche Fakten.

2. Es ist nicht korrekt, dass der Alcat Test früher "zytotoxischer Lebensmitteltest genannt wurde". Es gab damals noch nicht den Alcat Test!

Der Alcat Test hat sich vom zytotoxischen LmTest heraus entwickelt - und zwar hatte Dr. M. Parsula erstmals die Idee, das gesamte frische Blut zu untersuchen. Beim zytotoxischen LmTest dagegen wurden die Zellen jedoch vom Blut getrennt und unter dem Mikroskop beobachtet. Es handelte sich hier nicht um die natürliche Situation des Blutes und die Ergebnisse waren subjektiv und nicht objektiv - und in der Tat "umstritten".

3. Es ist sehr missverständlich, wie Sie den Alcat Test beschreiben. Sie stellen ihn absichtlich so da, dass der Inhalt verzerrt wird und nehmen die originale www.alcat.com nicht ins Netz.

4. Der ALCAT Test ist nicht dazu da, um akute Allergien zu testen. Wir raten in diesen Fällen immer unseren Patiente, umgehend Allergologen aufzusuchen.

Der ALCAT Test identifiziert Unverträglichkeiten, die erst 8-72 Stunden nach der Nahrungseinnahme in Kraft treten. Diese Intoleranzen führen zu Migräne, Übergewicht, unterstützen Asthma, Rheuma, Arthritis usw und schwächen langzeitlich das Immunsystem.

Wir haben gerade mit Allergologen Erfahrungen gemacht, dass sie ihre Meinung ausdrücken, aber nicht selbst Erfahrungen mit dem Alcat Test haben. Diese Meinungen sind subjektiv und basieren nicht auf Studien. Oft sind sie sich sogar bewusst, dass das, was sie sagen, falsch oder verdreht ist, - so wie Ihre Darstellung des Alcat Test.

Wir haben die Erfahrung gemacht, dass diese Allergologen meist ihre subjektive Position widerspiegeln oder dass es um Angst vor eigenem finanziellen Verlust geht.- Aber nicht um das Wohl der Patienten.

Typisch ist auch, dass irgendwelche anonymen Zitate (von irgendwoher und was seriös klingen soll) verwendet werden, die ebenfalls eine subjektive Meinung ausdrücken oder absichtlich den Inhalt verfälschend in den Raum gestellt werden. Niemals haben wir konkrete wissenschaftliche Studien gesehen, sondern nur allgemeine Statements.

Wir denken, die Bevölkerung soll sich selbst eine Meinung bilden, Studien lesen und sich vom wissenschaftlichen Inhalt, so wie von vom Benefit selbst überzeugen, wenn ihre Ärzte diese Aufgabe nicht übernehmen.

Wir sind jederzeit offen für Fragen und konstruktiver Kommunikation.

Wir sind nicht überrascht. MfG, R. Deutsch (rd@alcat.com)
(nicht signierter Beitrag von 85.178.191.0 (Diskussion) 08:57, 2. Sep. 2006) und (nicht signierter Beitrag von 85.178.139.186 (Diskussion) 09:08, 3. Sep. 2006)

Quellenangaben:

Patent Publikationsnummer: B1, Int. CI.: G01N 15/12, G01N 33/53; Publikationsdatum: 15.04.1992; gültig in: AT, BE, CH, DE, FR, GB, IT, LI, LU, NL, SE

Patent Nr.: EP0281626, Int. CI.: G01N33/48, G01N33/566, G01N33/53, G01N33/554 (1988/37); Publikationsdatum: 28.05.1997; gültig in: AT, BE, CH, DE, FR, GB, IT, LI, LU, NL, SE

WO 92/01934, Int. CI.: G01N33/48,33/00

US-Patente: 5,147,785 Method and apparatus for measuring the degree of reaction between a foreign entity and white blood cells

4,788,155 Method and apparatus for measuring the degree of reaction between a foreign entity and a subject’s blood cell

4,614,722 Method and apparatus for measuring the degree of reaction between a foreign entity and leukocyte cellular antibodies

http://www.alcat.com/studies_links
(nicht signierter Beitrag von 195.4.14.48 (Diskussion) 16:53, 7. Mär. 2008)

Hallo, im Namen von Cell Science Systems würde ich gern klarstellen, dass Sie den Alcat Test in ihrem Artikel sachlich falsch beschrieben haben. Aus der Diskussion geht hervor, dass sie offensichtlich nicht über den ALCAT Test informiert sind. Wir sind uns bewusst, dass es auf Deutsch noch nicht viel Material gibt.... trotzdem sind wir der Meinung, dass Informationen sachlich richtig sein müssen. Wir sind auch bereit, hierzu rechtliche Schritte einzuleiten. Der ALCAT Test testet niemals weniger als 100 Nahrungsmittel. Er ist nicht identisch mit den Tests, die Radioaktivität zur Zellteilung benutzen, noch mit dem IgG Test oder anderen Tests auf diesem Gebiet. Der ALCAT Test ist ein mehrfach patentierter Test, darunter 3mal in Deutschland. Der ALCAT Test wird in den meisten Ländern von der Krankenkasse übernommen. Dass jeder irgendwelche Empfindlichkeiten bei dem Test haben soll ist kein Argument, denn Patienten, die ihre Diät aufgrund des ALCAT Tests umstellen, berichten über ihre drastischen positiven gesundheitlichen Veränderungen - und das jeden Tag! Es gibt viele wissenschaftliche Studien, die den Erfolg von ALCAT und warum darlegen.

Ich bin gern bereit, mit Ihnen persönlich in Verbindung zu treten. Sie sind herzlich eingeladen, unsere Webseite zu besuchen, www.alcat.com. Wenn Sie Schwierigkeiten mit der englischen Sprache haben sollten, können Sie Frau Koch unter anjanoa@yahoo.com kontaktieren.

Mit herzlichen Grüßen, i.A. R. Deutsch (Direktor Cell Science Systems, rd@alcat.com)
(nicht signierter Beitrag von 85.178.191.0 (Diskussion) 08:57, 2. Sep. 2006)

Hi, I couldn't help it but to change this add. I hope you don't mind. Please, feel free to contact me any time if you should have questions concerning the ALCAT Test. Cheers, R. D. Deutsch, rd@alcat.com
(nicht signierter Beitrag von 85.178.154.206 (Diskussion) 22:19, 1. Sep. 2006)

Das Gleiche?

Moin, moin! Ist dies:

http://de.wikipedia.org/wiki/Lymphozytentransformationstest

das Gleiche? Gruß, -- Nockel12 18:19, 2. Feb 2006 (CET)

habe ich auch schon gedacht, bin mir aber nicht sicher. hatte heute den genauen namen des LTT vergessen und nicht genau nachgeprüft. eventuell sind beide verfahren identisch. Redecke 18:26, 2. Feb 2006 (CET)

sie sind offenbar nicht identisch.

http://www.allergy-clinic.co.uk/controversial_allergy_tests.htm

Es gibt noch: "cellular-antigen-stimulation-test" (CAST)

Redecke 18:59, 2. Feb 2006 (CET)

Hmpf, Begriffsverwirrung mal wieder!!! Die Indikationen für den Test habe ich im Netz nicht gefunden & daher herausgenommen. Ein anderes Labor außer dem IFU-Institut scheints auch nicht zu geben, das den Test anbietet. Gruß, -- Nockel12 23:54, 2. Feb 2006 (CET)

Löschantrag

Sehr geehrter Blaufisch,

wir beantragen, diesen inhaltlich falschen Artikel zu löschen: Der Artikel „Alcat Test“ ist nicht verbesserbar, da die als Fakten präsentierten Einträge nicht mit der Realität korrelieren. Eine Richtigstellung wurde ignoriert. Fakten zum Alcat Test: • Der Alcat Test ist ein biologischer Immunstimulationstest auf zellulärer Basis zum Nachweis von Intoleranz auf Lebensmittel, Chemikalien, pharmakoaktive Substanzen, Schimmelpilze und Medikamente. Es wird angenommen, dass bei Unverträglichkeiten die weißen Blutzellen Chemikalien zur Bekämpfung von fremden Substanzen ausgestoßen werden. Dieser Vorgang kann zu chronischen Beschwerden führen. • Alcat ist ein Intoleranztest. Es werden keine klassischen Allergien getestet (z.B. IgE, IgG) • Mit dem Alcat Test werden Populationsverschiebungen der Leukozyten im frischen Vollblut elektronisch gemessen • Alcat erhielt für die Entwicklung dieser Messmethode 3 internationale und 3 US Patente: - Patent Publikationsnummer: B1, Int. CI.: G01N 15/12, G01N 33/53; - Patent Nr.: EP0281626, Int. CI.: G01N33/48, G01N33/566, G01N33/53, G01N33/554 (1988/37) - WO 92/01934, Int. CI.: G01N33/48,33/00 US-Patente: - 5,147,785 Method and apparatus for measuring the degree of reaction between a foreign entity and white blood cells - 4,788,155 Method and apparatus for measuring the degree of reaction between a foreign entity and a subject’s blood cell - 4,614,722 Method and apparatus for measuring the degree of reaction between a foreign entity and leukocyte cellular antibodies • Es gibt zahlreiche internationale Studien zum Alcat Test, die zum Teil doppelblind durchgeführt wurden. Danach gibt es eine Korrelation mit Lebensmitteln von 83,4%, Zusatzstoffe 96% und Reproduzierbarkeit 92%: http://www.alcat.com/studies_links • Die Firma, Cell Science Systems (CSS), Lim. Cop, (USA, Florida) hat die Sachwerte der Firma AMTL Corp. Übernommen, die den Alcat Test entwickelt hat. CSS ist vertikal integriert: Nur dort werden die Messinstrumente, die Software sowie auch alle anderen für den Test erforderlichen Bestandteile hergestellt. CSS ist bei der FDA eingetragen und entspricht den FDA Anforderungen. • Das gesamte Know How zum Alcat Test ist Eigentum (auch intellektuelles Eigentum) von Cell Science Systems. Der Alcat Test ist im Handelsregister eingetragen. Alle anderen Quellen oder Studien über Alcat können daher nicht richtig sein, wenn die Betreffenden nicht bei CSS bekannt, d.h., keine Messinstrument von dort erworben haben. • Durch dieses Alleinstellungsmerkmal der Firma hinsichtlich des Testverfahrens gibt es in Deutschland keine Vergleichswerte, so dass der Vergleich mit LTT, dem zytotoxischen Test und allen anderen Verfahren nicht haltbar ist. • Weiterhin ist dieser Test kein Immunglobulintest (IgE, IgG, IgM). Der Alcat Test hat nichts mit dem Testen von Antikörpern im Serum zu tun (nicht signierter Beitrag von 195.4.14.62 (Diskussion) )

Sehr geehrte Damen und Herren von der Firma Alcat Europe GmbH!

Ihre Mitarbeit an diesem Artikel ist willkommen. Ungern sehe ich aber, dass Sie versuchen, Ihnen missliebeige Informationen aus dem Artikel zu tilgen. Wenn rennomierte Autoren zu dem Schluss kommen, Ihr Produkt sei für bestimmte Fragestellungen ungeeignet, so darf und muss das im Artikel stehen.

Wenn Sie unabhängige Quellen haben, in denen der Test anders bewertet wird, dürfen Sie diese gerne zusätzlich nennen.

Wie wäre es, wenn Sie einen Abschnitt "Testprinzip" erstellen. Bitte beachten Sie dabei die Grundsätze der Wikipedia: die Informationen müssen aus allgemein zugänglichen Quellen überprüfbar sein (siehe Wikipedia:Belege). Die Darstellung muss dabei neutral sein (siehe Wikipedia:Neutraler Standpunkt).

Mit freundlichen Grüßen, --Drahreg·01^RM 08:55, 21. Mär. 2008 (CET)

Signatur

Sehr geehrte Damen und Herren von der Firma Alcat Europe GmbH,
vielen Dank für Ihre Diskussionsbeiträge. In der Wikipedia ist es üblich, diese zu signieren. Dazu schreiben Sie bitte einfach --~~~~ dahinter. Alternativ können Sie auch mit dem Signatur-Icon (  ) an der Oberseite des Eingabefeldes die vier Tilden einfügen. Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in Ihren Benutzernamen bzw. Ihre IP-Adresse und einen Zeitstempel um. --Wolffi_disk^RM 11:09, 22. Mär. 2008 (CET)

Löschantrag entfernt

Löschantrag war offensichtlich auf dem Boden kommerzieller Interessen gestellt worden. Der allgemeine Konsens ist: behalten. s.a. Löschdiskussion -- Wolffi_disk^RM 00:24, 2. Apr. 2008 (CEST)

Information oder Meinungsmache? Schlechter Artikel

Bin zufällig auf diesen Artikel gestoßen und habe mich nun ziemlich eingehend mit dem Thema, dem Löschantrag und den verschiedenen Diskussionen beschäftigt.

• Ich kann den Löschantrag der Firma (natürlich kommerziell motiviert) total verstehen und sehe ihn auch als begründet an.
• Der Artikel ist nämlich in keiner Weise neutral, sondern von Anfang an kritisch. In Wiki sollte es zunächst jedoch eine neutrale Darstellung geben und dann als Unterüberschrift die Kontroverse.
• Halbwegs gut ist dies imo übrigens dem englischen Verfasser des äquivalenten Artikels gelungen.
• Ich bin überhaupt kein medizinischer Fachmann, aber imo hat in diesem Artikel jemand einfach ein paar im Web zusammengesuchte Links gelesen, sich eine Meinung gebildet (wenn überhaupt) und diese dann als Artikel verfasst.
• Was die Aufforderung zur konstruktiven Mitarbeit an die Firma betrifft: Natürlich wäre dies wünschenswert, aber jeder andere Wiki Nutzer (besonders die aus der Artikel- und Löschdiskussion) sollte (unabhängig von der eigenen Meinung) ebenso dazu beitragen diesen Artikel neutraler und konstruktiver zu gestalten.

Ich mach mich jedenfalls mal dran... --Teutebod 19:25, 10. Jan. 2009 (CET)

Ich fang mal vorsichtig an

--Tzwennirules 07:22, 19. Feb. 2009 (CET)