Diskussion:ASP (Band)/Archiv/1

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[[Diskussion:ASP (Band)/Archiv/1#Thema 1]]

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Mp3???

Bin ich blind, mein Browser blöd oder sind die infos schlicht falsch. Ich kann auf der asp HP nicht ein eiziges Mp3 File entdecken, nur nen ganz schnöden Link zum online shop, wo's auch keine MP3 gibt. ah, habs in den News gefunden

"Keine MP3-Previews mehr

Aufgrund des Gerüchts, die GEMA engagiere arbeitlose Anwälte, um das Netz nach nicht gestreamten Downloads von Musik-Snippets zu durchforsten, sahen wir uns gezwungen unsere MP3-Appetizer im Bereich Songs offline zu stellen. Wir prüfen z.Zt. die Möglichkeiten und hoffen dieses Feature bald wieder anbieten zu können."

Keine Ahnung, was für Drogen die Kollegen nehmen, aber den Anwalt, der Dir verbieten kann, Deine eigenen Songs zu streamen, muß noch erfunden werden. So ein quatsch.

Die Songs gehören vertraglich immer noch der Plattenfirma, würd ich meinen. Denn die verdient an den Tonträgern, deren Inhalt rechtlich geschützt ist. Irgendwie müssen die ja auch die Produktionskosten wieder reinkriegen, denn produzieren tut nicht wirklich der Musiker, sondern der Produzent ist der eigentliche Musik-Former und Hit-Macher.

Und die GEMA prüft nun, inwieweit Gebühren gezahlt werden für 30 oder 40 sec Samples. So wie ich das mitbekommen habe, dürfen Musiker selbst in die Tasche greifen, auch wenn ein Teil der Kompositionen von ihnen stammt, liegen die Rechte bei der Plattenfirma, mit der sie 'nen Vertrag geschlossen haben. --n-e-r-g-a-l 22:50, 24. Nov 2005 (CET)

Stilelemente ASP

Also man kann ja viel über ASP sagen, aber melancholisch ist der nun fast im Alleingang von A. S. prodizierte Dark Dance Floor absolut nicht. Die Größtenteils als Konzeptalben angelegten Werke, zeigen ein einheitliches Klangbild aus größtenteils elektronischer Musik mit einflüssen von Seiten Samsastraum, Janus und Chamber. Stimmung wird im Album "Aus der Tief" hauptsächlich durch das Rezitieren von Gedichten und eigenen Lyriks erzeugt.

Frühere Alben etwa Schwarzer Schmetterling haben einen weitaus eigenständigeren Eindruck vermittelt zeugten aber gleichzeitig von einer gewissen nicht unsympathischen unreife. Neuere Titel wie "Ich will Brennen" oder "Weltunter" können Klanglich ohne Aufhebens in das Genre Pop/Rock gesteckt werden.

Boa

Zunächst mal wird ASP fast im alleingang von Matze produziert, ASP schreibt die Sachen und dann sind die melancholischen Elemente ja nun nicht zu leugnen. Stücke wie "Und wir tanzten", "Du bist nie alleine", "Stille der Nacht" oder vom neuen Album "Die Ballade von der Erweckung" zeigen das ja deutlich genug. fidepus 13:24, 11. Okt 2005 (CEST)

Ebenso kann man sagen Rammstein ist Melancholische (Klavier, Ohne Dich, Spieluhr, Engel, Amour) oder Wagner legte den Grundstein für den Grindcore (Walküren). Aber Spass bei Seite wenn du wissen willst was melanolische Musik ist höre dir mal beispielsweise Sopor Aeternus oder das Cinema Strange Album "The Astonished Eyes of Evening" oder Death in June "Roseclouds of Holocaust" an. Das ist Melacholisch. Was du meinst ist das ASP romantisch zu sein versucht, was nicht das Gleiche ist. Mit Produziert meine ich das Schreiben der Songs. Mann könnte ja auch sagen die Produktion der Datenträger wird von Trisol Mus (Soulfood Music) in Auftrag gegeben... Boa

Reine Empfindungssache. Mir erscheint Sopor Aeternus sogar recht 'poppig'. Als melancholisch empfinde ich The Cure's „Funeral Party“, Joy Division's „Decades“, Death In June's „Crush My Soul“ oder „Kasmodiah“ von Deine Lakaien... Dazu gabs mal in irgend 'nem Schwarze Szene-Forum einen Thread, da sollte jeder seine Lieblings-Depri-Lieder posten. Nach ein paar Postings war klar, dass Melancholie jeder anders empfindet. Allerdings fiel mir soeben die Zeile „...melancholische Beats...“ in's Auge, und das gibt es mit 100%er Sicherheit nicht. ;-) n-e-r-g-a-l 23:56, 3. Nov 2005 (CET)

BTW: Herr Fidepus, ich bin noch immer für die Änderung von melancholische Beats. So etwas gibt es nicht. Das ist so realistisch wie ein singender Kühlschrank. --n·e·r·g·a·l 15:34, 22. Apr 2006 (CEST)

Wenn ich mir die Einleitung so durchlese halte ich die eh für nicht mehr so passend. Das trifft vielleicht noch für das erste, teilweise noch für's zweite Album zu, spätestens seit Weltunter sind ASP aber deutlich rockiger/metallischer geworden. Das müsste man mal komplett umschreiben weil das sonst fehlt fidepus 18:02, 23. Apr 2006 (CEST)

So ist das eben mit der stilistischen Zuordnung. Manche Projekte bammeln zwischen allen Stühlen und dann wirds schwer, das musikalische Output zu umschreiben. Weitere stilistische Erläuterungen könnte man im Haupttext aufführen. --n·e·r·g·a·l 20:14, 23. Apr 2006 (CEST)

durch schwermütige, fast sphärische Klänge, melancholische Beats und Texte voller (teils hoffnungsloser) Romantik geprägt. Ließe sich ausführlicher und weniger fanorientiert in einem Abschnitt „Musik & Texte“ schreiben, soweit die Texte nicht beliebig interpretierbar sind. --n·e·r·g·a·l 20:49, 23. Apr 2006 (CEST)

Wissenswertes ASP

ASP führt zudem eine Campange für Vervielfälltigung von Musik zur privaten Nutzung, dem Album "ich will brennen" wurde aus diesem Grund ein exklusiver ASP Rohling beigelegt auf denen Fans sich selbst ein ASP-BestOf brennen können.

ASP ist sehr Aktiv und erstellt sehr viel Material, was auch auf seine momentanen Lebensumstände, Trennung von Frau und Kind 2002-03 nach Aussage von Freunden und Bekannten zurückzuführen ist.

ASP tritt in ein bis zweimonatigen Abstand im Club Kulturruine als DJ auf. Klanglich orientiert er sich an seinen Werken bis hin zum Schwarzen Elektro. An einem typischen Abend legt er VNV Nation, Das Ich, Umbra et Imago, ASP, In strict Confidence und Chris Pol ( Blutengel etc.) auf.

Persönlich ist er ein etwas introvertierter Mensch, dem es an selbstironie nicht mangelt, er nimmt sich selbst nicht wichtig.

Sein Markenzeichen ist neben seinem "The Crow"-Makeup, seine selbst geschneiderte Kutte und sein Haarschnitt der aus einem bis auf eine kreisrunden etwa 10cm durchmessende Stelle, kahl rassierter Schädel.

Bassist von ASP Matthias Ambré ist auch für Fans das zugänglichste Mitglied der Band. Er versteckt sich jedoch auf der Bühne zumeist unter einer Kapuzenkutte und ist so für die meisten ASP-Fan gar nicht zu identifizieren. Seinen mit seinem Witz und Charm gestaltet er häuftig bei Unterhaltungen das Gespräch wohingegen A.S. sich häufig bis auf kurze Einwürfe zurückzieht.

Boa

Die "Ich will brennen" Kampagne und die DJ Tätigkeit sollten tatsächlich noch rein. Solche Sachen wie eine Trennung von seiner Frau oder die selbstgeschneiderte Kutte (der Herr hat ja auch andere Klamotten) haben in einem Artikel über die Band ASP wenig zu suchen (solche höchst privaten Sachen gehören soweiso garnicht in die Öffentlichkeit imho). Zu den Sachen über Matze, ich weiß ja nicht auf welchem Konzert du warst, aber das er sich mehr mit dem Publikum unterhält als ASP scheint mir so garnicht zu stimmen. Außerdem sind (zumindest über das Fanforum Singchild.de und auch über die ASP Webseite) beide gleich mitteilsam. fidepus 13:30, 11. Okt 2005 (CEST)

Naja im Artikel über Einstein, Schröder, Lindberg, Kohl und co. stehen auch pernsönliche Dinge ich finde das Gehört zum Teil dazu. Ich war nicht auf einem Konzert ich war auf einer Reihe von ASP-Konzerten und Veranstaltungen Asp-Grill, Asp-Treffen, Kulturruine, WGT, diverse Konzerte und war Mitarbeiter des Projekts Singchild.de in den ersten Stunden bis sich der Hauptverantwortliche Aufgrund aus persönlichen Gründen räumlich zuweit entfernt hat. Momentan kann man aus Orkus Zillo und co noch mehr über ASP rausholen als im Artikel aufgeführt ist ich möchte Beitragen diesen Artikel zu verbessern.

Das mit der Selbstgeschneiderten Kutte bringt seinen extremen Individualismus gut zum Ausdruck, des Wegen hab ich das erwähnt. Dies ist ein Unterscheidungsmerkmal z.B. zu LaImmortel und co. Boa

Review vom 10. bis 30. August 2005

Hallo liebe Community, ich habe in den Artikel mein gesammeltes Wissen über diese Band veröffentlicht. Auch wenn ich ihn nicht angefangen habe so denke ich, dass ich ihn doch wenigsten wesentlich besser gemacht habe. Irgendwann soll er es mal in die Exzellenten schaffen. Was meint Ihr? fidepus 17:30, 10. Aug 2005 (CEST)

Also auf den ersten Blick würde ich empfehlen, die Infobox 1:1 von der Wikipedia:Formatvorlage Musikgruppe zu übernehmen und die Bandmitglieder mit Jahreszahlen zu versehen, wie z.B. bei Nirvana. Gruß, --Flominator 13:17, 11. Aug 2005 (CEST)

Hi fidepus! Wir schreiben heut den 17.09.06 und Dein Artikel steht noch immer im Review. Daher möchte ich mich auch gerne kurz dazu äußern, weil ich ihn mit großem Interesse gelesen habe. Zwar war mir die Band zuvor nicht bekannt, doch ist der Artikel sehr eingängig und angenehm geschrieben. Folgende Anmerkungen hätte ich dazu: (nur Textblock Bandgeschichte)

• 5.Absatz: Vielleicht besser: "Im Februar 2003 wurde Weltunter, die erste Single, als auf der gleichnamigen 8-Track-EP veröffentlicht und ASP gingen mit L'Âme Immortelle und Unheilig auf Tour." (Weil die Single nicht gleichzeitig die EP sein kann, wohl aber den gleichen Namen tragen kann.)
• 8.Absatz: "Im September wurden die drei Alben in dafür neu erstellten Boxen mit einigem Zusatzmaterial (Postkarten Aufkleber u.Ä.) als ReReleases erneut veröffentlicht." (Zusammen mit Re-Releases ergibt neu veröffentlicht eine Tautologie.)
• 9.Absatz: "Nach Problemen mit ausbleibender Gewinnausschüttung seitens des Zillo übernahm der Orkus den Wettbewerb" (Vielleicht besser ohne des vor Zillo?)
• 12.Absatz: "Neben dem Album befindet sich im Digipack eine zweite CD mit zusätzlichen Liedern..." (Digipack vielleicht besser umstellen - klingt flüssiger.)
• letzter Absatz: findet die nächste Tour im Oktober statt oder startet sie da nur? Wenn auch im November gespielt wird, müßtest Du da noch was ergänzen.

Alles nur Kleinigkeiten, wie Du siehst. Gut gefallen hat mir übrigens die Reihung von Veröffentlichungsdatum und Albenname. Andersherum ists echt sperriger - werd' ich mir merken! Besten Gruss -- Cos 18:22, 17. Sep 2006 (CEST)

So, danke erstmal für die Anmerkungen, aber warum hier und nicht im Review? Egal! Zu deinen Beiträgen: Erstmal sehr gut. Den Absatz mit "seitens des Zillo" hab ich so gelassen weil es imho "des Zillo (Musikmagazins)" lauten könnte und man landläufig auch "Das Zillo" sagt so weit ich weiß.

Die Tour findet tatsächlich komplett im Oktober statt, deswegen bleibt das auch wie's ist.

Grüße fidepus 13:45, 26. Sep 2006 (CEST)

Dank' Dir für die Blumen und natürlich auch für die Änderungen. Warum nicht im Review? Nun, öhm, wahrscheinlich, weil ich Dumm angenommen habe, das Review würde auf der Diskussionsseite behandelt. Muß ich demnächst die Augen halt mal aufmachen und nach dem richtigen Ort für meine Anmerkungen fahnden.

Hinsichtlich Zillo: Alles klar. Gerade bei diesem Punkt war ich auch nicht hundertprozentig sicher, was den Genitiv angeht. Geht wahrscheinlich beides, aber "seitens des Zillo" ist im Nachhinein absolut Ok. (Hörte sich nur etwas sperrig an, auf den ersten Blick.) Besten Gruss -- Cos 17:45, 15. Okt. 2006 (CEST)

Dark Wave

Diesen Begriff empfinde ich im Artikel mehr als unpassend. 'Wave' hat immer einen bestimmten Bezug zur Musik der 80er Jahre. Dieser fehlt meines Erachtens bei ASP. Da ich zur Musik von ASP selbst keinen Bezug habe, kann ich nur meinen persönlichen Eindruck vermitteln.

ASP ist IMO ein Projekt, das eher moderne Elektronik mit Metal-, Alternative-Rock- bzw. NDH-typischen Elementen vermengt. Dark Wave sollte entfernt werden. n-e-r-g-a-l 00:04, 3. Okt 2005 (CEST)

Review Juli/August/September/Oktober 2006

Ich fühle mich zwar etwas verarscht aber ich versuche es weiter. Nachdem der Artikel einaml im Review war und dabei fast nichts rausgekommen ist hab ich ihn eben bei den Exzellenten zur Diskussion gestellt. Das wurde extrem unfreundlich abgetan. Wenn hierbei nix rauskommt, dann weiß ich nicht was in den Köpfen einiger User hier vorgeht. Eigentlich will ich das Ding hier nur verbessern. fidepus 23:08, 3. Jul 2006 (CEST)

Vergleiche den Artikel einfach mal mit den exzellenten Musikartikeln, oder noch besser: mit denen die knapp gescheitert sind. --Stullkowski 23:16, 3. Jul 2006 (CEST)

Ergänzung: Exzellente Rockmusikartikel sind etwa King Crimson und Bruce Springsteen. Grüße, --Davidl 23:22, 3. Jul 2006 (CEST)

(BK) Ist mir vorhin auch aufgefallen, dass du den Artikel für die Exzellenten kandidieren lassen wolltest und dachte zunächst an einen Scherzeintrag. Dass bei einem vorigen Review nichts bei rumgekommen ist, ist natürlich ärgerlich, aber vielleicht wurde der Artikel hier auch nicht wirklich ernst genommen. Ich denke, dass liegt dann wohl daran, dass der Artikel praktisch nur zur Hälfte aus der Auflistung der Diskografie und zur anderen Hälfte nur aus der Bandgeschichte besteht, die fast nur auf Releases eingeht. Da sollte schon mehr kommen und ich kann Stullkowskis Tip nur beipflichten, dass du dir zunächst mal einen Bandartikel anschaust, der im Bereich der Exzellenten ist und diesen dann als Vorbild nimmst. --NickKnatterton - !? 23:23, 3. Jul 2006 (CEST)

Anderer Tipp, geht auch ganz schnell, schau dir mal an, welche Artikel bei den Exzellenten grade durchfallen (ABBA und Madonna (Künstlerin)) und bei den WP:LA kannste ja auch nochmal schauen. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 23:34, 3. Jul 2006 (CEST)

Der von mir betreute Artikel über Die Toten Hosen wurde erst vor kurzem bei den "Lesenswerten" abgewählt, weshalb ich ihn auch ins Review gestellt habe. Am besten bringst du diesen Artikel erst mal an dessen Niveau heran und sehen dann weiter... Antifaschist 666 12:54, 11. Jul 2006 (CEST)

Ich hab mal versucht mich ein bisschen an den genannten Artikeln zu orientieren und hab ihn um ein paar Kategorien erweitert. "Sonstiges zur Band" gefällt mir selbst noch nicht, weil es ziemlich stichpunktartig ist. Vielleicht sind einige Teile auch ein bisschen zu "Fanartig" geschrieben. Da kann ich aber nicht anders und vielleicht sollte sich das noch jemand anders ansehen. Geht das so in die richtige Richtung? -- fidepus 00:09, 20. Jul 2006 (CEST)

Mal schauen, ein paar Sachen die mir als Eigentlich-Gar-Nicht-Möger (;-)) aufgefallen sind:

- Die Einleitung soll eine Zusammenfassung des Artikels sein, hier tauchen ein paar Fakten auf, die ich dann später (genauer erläutert) vermisse:

- Die Bandhistorie beginnt mit dem zweiten Album. Wie hat sich die Band gefunden? Wie kam es zum ersten Album? Einflüße? Vorbilder? Ähnliche Projekte?

- Wieso die Namensgleichheit zwischen Band und Sänger?

- Auf welchem Label veröffentlicht die Band?

- Welche Auflagen, Verkaufszahlen, Charteingänge (Deutsche Alternative Charts?) gab es?

- Der Text ist teilweise doch sehr deutlich von einem Fan geschrieben, versuche alles etwas neutraler zu schreiben. (Sprich nicht unbedingt von der ASP-Familie usw., Sätze wie Sowohl die Vorlage als auch das Remixalbum blieben aber insgesamt hinter den Erwartungen, die das Debütalbum hinterlassen hatte, zurück klingen sehr subjektiv)

- keine Weblinks im Text (siehe WP:WEB)

Hmmm, soviel erstmal ein erstes Überfliegen. Versuch mal, diese Kritikpunkte zu bearbeiten und dann kommen wir vielleicht schon weiter ... --Carstor 15:08, 30. Jul 2006 (CEST)

Also gut, nächste Runde. Von den Punkten hab ich jetzt ein bisschen was abgearbeitet, hab im Moment aber auch wenig Zeit. Wenn ich aus dem Urlaub zurück bin werd ich mich nochmal draufstürzen. Zeit genug für Euch die aktuellen änderungen kritisch zu betrachten und vor allem hier genug Feedback zu geben.

fidepus 19:18, 5. Aug 2006 (CEST)

Sagt vielleicht nochmal jemand was dazu? Würde echt helfen. fidepus 13:44, 24. Aug 2006 (CEST)

So, nochmal ich. Ist alles in allem schon etwas besser. Was mir jetzt beim Lesen aufgefallen ist, ist die sehr gewöhnungsbedürftige Zeitform, in der alles geschrieben ist (ASP werden im Sommer 1999 [...] gegründet - besser ist da wohl eher die Vergangenheit (wurden)). Das zieht sich durch den ganzen Artikel. Ansonsten fehlen auf jeden Fall noch ein paar der Punkte, die ich oben schon erwähnt hatte: Einflüße, Vorbilder, Ähnliche Projekte, Verkaufszahlen, Charts ...

Manche Sachen könnten vielleicht etwas weniger „geradeaus“ erzählt werden: Sätze wie Ende 2004 wechseln ASP Management und Bookingagentur stehen erstmal nur als Fakt da, aber keiner erfährt, warum es zu so einem großen Einschnitt kam. Versuch mal, alle Fakten, die Du jetzt erwähnst und chronologisch abratterst, etwas „liebevoller“ miteinander zu verbinden. Zudem sprichst Du immer noch von der „ASP-Familie“, ohne das irgendwo geklärt ist, ob das ein feststehender Begriff ist (und wenn ja, was damit gemeint ist), oder nur etwas, was Du Dir ausgedacht hast. --Carstor 09:09, 26. Aug 2006 (CEST)

Achja, Nachtrag: Die Einleitung darf natürlich auch länger als ein Satz sein. --Carstor 06:38, 27. Aug 2006 (CEST)

OK, da werde ich mal dran arbeiten. Muss mir zu ein paar Punkten erstmal einige Gedanken machen. fidepus 15:48, 28. Aug 2006 (CEST)

Hab da noch ne Kleinigkeit, eigentlich sollten durchgängig die Realnamen der Personen verwendet werden, nicht ihre Spitz-/Künstlernamen, sowas ist nur bei Leuten wie Madonna sinnvoll. Ich würde deshalb auch den ersten Satz umschreiben: ASP wurden im Sommer 1999 von Sänger Alexander Spreng (Asp) und den ehemaligen Gabi-Mohnbrot-Musikern Matthias Ambré (Matze), Andreas Gross (Tossi) und Oliver Himmighoffen (Himmi) gegründet. Ähnlich sollte man in der Infobox verfahren. Der Artikel verliert dadurch seinen Fanartikel-Charakter. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 09:41, 31. Aug 2006 (CEST)

Ich habe (fast) im gesamten Artikel die Spitz- und Realnamen vertauscht. Nur im Bereich "Der Schwarze Schmetterling" würde ich gerne Asp als Person stehen lassen, weil das im :Duett: Booklett auch so steht. Außerdem hab ich mal den Begriff der "ASP-Familie" erklärt.

Wo ist die Einleitung? Bitte lies Dir noch mal WP:WSIGA durch und überarbeite den Artikel gründlich. --Nina 22:04, 23. Sep 2006 (CEST)

Da steht zum Thema Einleitung ein Beispiel, dass ziemlich genau das widerspiegelt, was auch im Artikel steht. Eine Begriffsdefinition in einem Satz. Wo kann man hier eigentlich die Petition für mehr Freundlichkeit und hilfreiche Diskusionsbeiträge unterschreiben? fidepus 01:54, 25. Sep 2006 (CEST)

Um das hier langsam mal zum Abschluss zu bringen oder vielleicht noch ein paar Sachen aus Euch herauszukitzeln: Ich habe alles von Euren Punkten abgehakt was ich konnte. Zum Punkt Vorbilder/ähnliche Projekte fällt mir auch nach Besprechungen mit anderen Fans absolut nichts ein also muss das entweder draußen bleiben oder jemand, der das Thema etwas neutraler betrachten kann, sollte sich das vornehmen. Charteinträge bei Mediacontroll gab es noch nicht und um sämtliche Platzierungen in den DAC aus dem Orkus rauszuschreiben fehlt mir atm die Zeit und ehrlich gesagt auch die Lust. Zum Thema Fanhaftigkeit hab ich auch alles gesagt, wem das noch zu viel ist, der muss es selbst ändern, ich kanns nicht. Danke an dieser Stelle an Dr._Shaggeman und Carstor für die konstruktiven Beiträge. Ich denke der Artikel ist schon ein ganzes Stück weiter gekommen. Wenn jemand noch hilfreiche Beiträge hat, dann immer her damit, ansonsten würde ich gerne wissen ob er wenigsten Chancen bei den lesenswerten hat. fidepus 13:54, 26. Sep 2006 (CEST)

Hi Fidepus, erstmal nichts zu danken. Ich bin grade nochmal kurz durchgegangen nach Formalia. Bezüglich Einleitung, da hat Nina nicht unrecht, es ist für längere Artikel immer ganz vorteilhaft, wenn bei diesen am Anfang das Thema in ~5 Sätzen grob umrissen wird, um dem Leser schon mal klar zu machen, warum er sich jetzt 10 Bildschirmseiten Text oder so anschauen soll. Der erste Satz zählt dabei nicht wirklich zur Einleitung, da er lediglich das Lemma definiert.

Was mir dann noch aufgefallen ist: Manche Absätze bestehen nur aus einem einzigen Satz, das liest sich immer recht unrund, d.h. wenn Du die evtl. noch mit den Absätzen davor oder dahinter verbinden könntest, wäre das gut. Bei Wichtige Personen der ASP-Familie sind Weblinks drin, was eher ungern gesehen wird, da es aber wohl eher keine Artikel zu den Personen gibt, weiss ich da auch keine Lösung. Für Lesenwert fehlt in jedem Fall noch zumindest eine (kurze) Charakterisierung der Musik, d.h. sowas wie Intrumentierung, musiktheoretische Bertrachtung, Texte. Noten- und Hörbeispiele (gibts die eigentlich bei den Weblinks?) halte ich für ein lesenswert nicht unbedingt für notwendig, ein wenig Text (halbe Bildschirmseite) sollte aber schon sein. Wenn Du neben den Weblinks noch andere Quellen hast, gibt diese bitte an, das macht den Artikel seriöser.

Also, Chancen bei den Lesenswerten momentan noch gering. Aber, der Artikel hat schon sehr viel gewonnen, er ist zumindest auf dem rechten Weg und auch ohne Bapperl ist's ein ganz anständiger Artikel, was letztlich das Wichtigste ist. ;-) -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 22:51, 1. Okt 2006 (CEST)

Es fehlt immer noch eine Einleitung. --Nina 22:08, 12. Okt. 2006 (CEST)

Bandgeschichte

[...]Unter anderem wirkten Thomas Sabottka und Constanze Rudert von Blutengel mit. [...] Thomas Sabottka ist nicht von Blutengel. Ich weiß aber auch nicht, wie mans spontan unmissverständlich schreiben könnte. --85.181.219.63 15:26, 16. Jun. 2007 (CEST)

Einfach umdrehen: [...]Unter anderem wirkten Constanze Rudert von Blutengel und Thomas Sabottka mit. [...]?

Das war aber auch wirklich schwer. ^^ --n·ë·r·g·a·l 00:13, 23. Jul. 2007 (CEST)

Einleitung

An der Einleitung sollte man noch etwas basteln, kurz zusammenfassen, um was es geht, eventuell auch, welche Erfolge die Band hatte oder ähnliches. Der eine Satz bringt es nicht. Zum Vergleich auch mal den Artikel Rammstein anschauen. --n·ë·r·g·a·l 16:25, 19. Mai 2007 (CEST)

Hab mal ein bisschen was versucht. Ich weiß, dass dir das mit den Gothic Einflüssen nicht gefallen wird. Ich behaupte ja auch nicht, dass die lupenreinen Gothrock spielen, aber ne Beeinflussung halte ich für deutlich gegeben. fidepus 17:50, 19. Mai 2007 (CEST)

Es ist ja nicht die Musik, die bei ASP „gotisch“ wirkt, sondern lediglich die Attitüde. Ich denke, dass man das so umsetzen sollte. Das mit dem Punk kann ich momentan nicht achvollziehen. Welche Tracks sind das genau? --n·ë·r·g·a·l 17:57, 19. Mai 2007 (CEST)

Na von mir aus lassen wir das so. Ich persönlich bin nicht so der Musikschubladen Verfechter, fällt mir also auch schwer das alles so konkret einzuordnen. Das mit dem Punk hab ich mal in nem Interview gelesen, kann aber auch mit den Wurzeln der einzelnen Leute zusammenhängen. Von mir aus raus damit.

Sieht das denn sonst eher nach ner WP würdigen Einleitung aus? fidepus 18:03, 19. Mai 2007 (CEST)

Jetzt sieht es prächtig aus. Vielleicht noch den Einstieg in die Charts erwähnen, aber das ist Geschmackssache. ;-) --n·ë·r·g·a·l 18:05, 19. Mai 2007 (CEST)

Also bei Eisbrecher fand ich den NDH-Einwand ja noch OK. Aber wenn ASP nicht Gothrock ist was dann? Die Gitarren sind teilweise extrem klasisch am alten Gothrock, die Stimme eh und die elektronischen Parts sind schön Dark Wavig. Also eher Goth/Darkwave. NDH für ASP halte ich für absoluten Humbug. --Efgeka 22:10, 3. Jun. 2007 (CEST)

Mir scheint, du hast noch nie stiltypischen Gothic Rock gehört, hmm? ASP fällt komplett aus dem Dark-Wave-Schema heraus. Ich kann hier beim besten Willen keine 80er-Jahre-Sounds erkennen. Das sind ganz klare, harte Rock- und Metal-Gitarren im modernen Alternative-Rock-Stil oder eben in Anlehnung an die NDH. --n·ë·r·g·a·l 23:37, 3. Jun. 2007 (CEST)

ich weiß das bringt euch nicht weiter aber du hast mir soeben vollendens mein Weltbild zerstört^^. Ich dachte ernsthaft das genau das Gothic/Darkwave ist. Ganz nebenbei ist das auch überall so getaggt (zB last.fm). Aber nach deiner Definition will ich echt kein 80er Dark-Wave Zeugs hören. Ich steh auf den 80er Kram so gar nich. Könnte man nicht ASP als eine weiterentwicklung im Dark-Wave-Genrene bezeichnen? /edit: Ach und als "Alternative Rock" also öhm NEIN .. echt nich. Vielleicht sind da musikalische Einflüsse aber die Texte usw. das geht irgendwie nich... ich finde gerade die Texte rücken ASP in den Gothrock oder nich?

„Du hast mir soeben vollendens mein Weltbild zerstört^^.Ich dachte ernsthaft das genau das Gothic/Darkwave ist.“

Das liegt aber nicht an mir, sondern daran, dass sich die Leute mit nichts auseinandersetzen und einfach willkürlich Bezeichnungen übernehmen und anwenden. Das hatte ich vor einigen Jahren schon bemängelt.

Es ist mir echt ein Rätsel, was da in den letzten Jährchen von statten ging und wo diese Fehldeutungen herkommen. ASP ist einfach keine Band aus dem Dark-Wave-Umfeld, genauso wenig wie Unheilig oder Samsas Traum. Die haben typische Metal- und Alternative-Rock-Gitarren drin, ich würde das als ganz klaren Einfluss aus der Neuen Deutschen Härte deuten.

Mit Gothic Rock hat das nichts zu tun, dazu fehlen die wesentlichen Klangelemente wie dunkles Bass-Spiel, Moody Slide Guitars, diese ganzen Psychedelic-Elemente etc. Ich denke, mann muss hier noch einige Jahre abwarten, wie sich das entwickelt. Manche Bands, gerade solche wie ASP, lassen sich einfach nicht eindeutig einem Genre zuordnen.

„Ich finde gerade die Texte rücken ASP in den Gothrock oder nich?“

Damit allein lässt sich ein Stil nicht greifen. Düstere Texte gibt's auch im Metal zu Hauf. Wenn dir die 80s nicht gefallen, wird dir das gesamte Dark-Wave-Spektrum, insbesondere der Gothic Rock, nicht zusagen:

• Siouxsie & The Banshees - Spellbound
• The Sisters Of Mercy - Marian (Live)
• Virgin Prunes - Decline & Fall
• Bauhaus - Bela Lugosi's Dead (Live)

„Könnte man nicht ASP als eine weiterentwicklung im Dark-Wave-Genre bezeichnen?“

Beim besten Willen nicht. Wo siehst du denn da Parallelen? Als Entwicklung aus dem Gothic Rock könnte man beispielsweise die Ethereal-Bands der 90er bezeichnen. Die nutzen dieselben Sounds, nur wesentlich getragener:

Derrière le Miroir - Good Night (1994)

Love Spirals Downwards - Stir About The Stars (1992)

Siddal - Beds Of Light (1996)

Soul Whirling Somewhere - Unhittable (1993)

Btw: Seiten wie LastFM kann man wohl kaum als zuverlässige Quelle nutzen. Da kannst du gleich den Sonic Seducer oder Orkus nehmen, deren Schreiberlinge selbst ihre Oma als Gothic verkaufen würden. --n·ë·r·g·a·l 19:39, 15. Jun. 2007 (CEST)

:D Gut gesprochen Häuptling. Nach ein bisschen drüber nachdenken muss ich sagen, dass ich das mit dem alternative Rock unterstütze. Du (@nicht signierter Beitrag) darfst das auch nicht mit den komischen Indi-Rock Sachen verwechseln. Imho ist alles, was keinen klar definierten Stil hat, aber kein Mainstream ist erstmal Alternative. Ich bin mit der Einordnung (und der Gothic ähnlichen Atitüde) im Moment eigentlich recht zufrieden. ...und ja, wer die 80er nicht mag, der wird auch mit (richtigem) Gothic nix anfangen können. fidepus 20:15, 15. Jun. 2007 (CEST)

Also mit NDH und Alternative bei ASP kann ich gut leben und klanglich liegt gerade NDH dem am nächsten. Aber Elektronik? Ich hab mich echt mal durch alles von denen durchgehört (und nur die Hälfte meinen Geschmack entsprechend behalten) und kann das beim besten Willen nicht unterstützen. Nur weil einige elektronische Klänge zu hören sind, so bleiben ja wohl Gitarre und Bass weiterhin dominant. Da kann man ja auch gleich noch Folk dazu schreiben, weil in einigen Titeln Geigen zu hören sind... Ich würde allerdings noch Dark Rock zu der Genrebezeichnung hinzu fügen.

Ja, Elektronik auf jeden Fall. Hast du Sachen von der :Duett: gehört? Da ist viel Elektronik drin und auf der Requiembryo wird das ziemlich deutlich wieder aufgegriffen. Folk mit rein bringen ist vielleicht gar keine so schlechte Idee. Das ist zwar auf den regulären Alben nicht so stark, aber die Krabat Reihe und die Once In A Lifetime (inkl. Humility) sind doch schon ziemlich folkig geworden. Wenn keine Einwände kommen werde ich das mal noch dazu schreiben.

Ach ja, es wäre hilfreich, wenn du deine Beiträge mit vier Tilden (~) unterschreiben würdest. fidepus 19:36, 26. Jun. 2007 (CEST)

Erstma bedanke ich mich bei euch (ja ich bin der unsignierte dessen Weltbild zerstört wurde^^) Also naja sagen wir ma so: Die youtube sachen sind echt nich mein Ding.. das geht einfach nich genug ab. Hm hast wohl recht damit. Aber die Bands die du als "Weiterentwicklung" darlegst, naja die Songs sind auch alle schon weit über 10 Jahre alt :/. Achja ich hab meine 80er-Antisympathie vielleicht nich genau ausgeführt ich meinte damit natürlich die übertriebene Anwendung von den damals neuen Elektro-Sounds die dummerweise in den meisten Songs von damals irgendwie gleich klingen. Ich denke erst die das gezielte und nur eingeschränkte Einsetzung dieser Elemente macht die Musik richtig gut.

Ach ja ich muss sagen: „Einflüsse aus Alternative Rock, Neue Deutsche Härte und Elektronik verarbeitet und mit einer gothic-ähnlichen Attitüde verknüpft“ das trifft es ganz gut denk ich ;) danke noch mal an euch^^. Und die neuen Sachen sind echt ein wenig Elektronik lastig. Ich hab übrigens keine Signatur weil ich denke das meine IP keinen interessieren sollte und ich keine Lust habe mir nen Account zu machen.

Was heißt abgehen? Darum ging es im Dark Wave/Gothic nie. Das wurde hauptsächlich als verhaltene, introvertierte Musik konzipiert. Eben so waren auch viele Teile der Grufti-Szene in den 80er und 90er Jahren. Das ist mit diesen ganzen Hoppsern und dem Party-People mit Schweißerbrille und Neon-Püschels natürlich nicht zu vergleichen. Aber diese Leute würde ich auch nie als Goths oder gar Waver bezeichnen. Dazu fehlt denen einfach der Bezug. --n·ë·r·g·a·l 22:41, 29. Jul. 2007 (CEST)

Auch bei :Duett: sind die Gitarren immer noch schwerpunktmäßig zu hören und nein ich würde KEIN Folk dazu nehmen, es ist einfach zu wenig zu hören als das es von Bedeutung ist. Ich würde da echt Dark Rock und vielleicht noch NDH hinschreiben, die Beschreibung von Dark Rock in der Wiki trifft ja wohl am ehesten auf ASP zu. Sires 21:08, 26. Jun. 2007 (CEST)

Aussprache

Ach ja auch mal ein neuer Ansatz: vielleicht sollten wir in der Einleitung schreiben wie die Band gesprochen wird - hab da schon vieles Falsch gehört und hab selbst ne ganze Zeit A-S-P gesagt nicht Asp. (unsignierter)

Aha und woher weist du, dass ASP, Asp (also dann wohl als ein Wort) ausgesprochen wird? Warum sind dann die Buchstarben alle groß geschrieben? An sich ist es eine gute Idee, etwas zu der Aussprache des Bandnamens zu schreiben, doch da muss schon was offizielles her, ein Bericht der Fachpresse oder eine Aussage eines Bandmitgliedes. --Sires 18:24, 13. Aug. 2007 (CEST)

Asp selber spricht es in einem Wort aus. Schlechte Quelle, aber wahr. Gruß, Code·Eis·Poesie 19:50, 13. Aug. 2007 (CEST)

Gerade mündliche Quellen sind halt schwer zu belegen, aber ich kann Codeispoetrys Aussage nur bestätigen. Asp spricht den Namen in einem Wort aus --GDK Δ 00:33, 14. Aug. 2007 (CEST)

Zählen mündliche aufgenommene Quellen? ;-) Auf der Once in a lifetime-Box wird Asp Asp genannt während der Ansagen.--Jaymz1980 01:29, 14. Aug. 2007 (CEST)

Das ist gut. Ne Aufnahme ist ja eindeutig. Gruß, Code·Eis·Poesie 08:21, 14. Aug. 2007 (CEST)

Bei der Werben-Vinyl von 2006 liegt auch eine CD mit einer fiktiven Radiosendung mit ASP als Studiogast bei. Als Anrufer in die Sendung mit Fragen eingeschalten werden, fragt einer, wie man den Bandnamen denn richtig ausspricht, wobei eben auch mit "Asp" geantwortet wird. --91.12.83.174 19:31, 30. Aug. 2007 (CEST)

Gothic Novel Rock

Matze dazu auf eine Frage im Forum http://www.die-zusammenkunft.com

„Wir haben den Begriff selbst zusammengestellt, es ist natürlich (noch) keine "offiziell anerkannte" Musikrichtung

Aber um die literarische Seite zu betonen und die konzeptionell zusammenhängenden "Tales of ASP" unterzubringen, war das eine passende Wahl. Und "novel" ist doch phonetisch auch ein verdammt schönes Wort.“

http://www.die-zusammenkunft.com/viewtopic.php?p=69508&sid=6cf689e90563c51d15ac1ade4098d856 fidepus 22:14, 28. Aug. 2007 (CEST)

Wollen wir hoffen, dass sich die Bezeichnung in Zusammenhang mit ASP nie etabliert. „Gothic Novel Rock“ ist nämlich nichts anderes als Gothic Rock. Und das weiß in Prinzip jeder, der sich mit Gothic Rock beschäftigt. Bauhaus oder Siouxsie & The Banshees wurden durch und durch inspiriert von Gruselromanen und Gothic-Horror-Filmen à la Dracula, Frankenstein und den lustigen Filmchen mit Vincent Price. Neu und besonders einfallsreich ist diese Wort-Kreation somit nicht. Nur länger. ;-) --n·ë·r·g·a·l 03:10, 30. Aug. 2007 (CEST)

PS: Und wer Matze auch immer sein soll: Nö, die Gothic-Szene bekam ihren Namen nachvollziehbarerweise durch den Gothic Rock, so wie die Metalszene ihren Namen vom Metal bekam und die Punk-Szene ihren Namen durch die Punk-Musik. Und auch das ist hinlänglich bekannt. ;-)

Matze dürfte nach dem Forumsprofil Matthias „Matze“ Ambré, der Gitarrist von ASP sein. Der Begriff scheint übrigens nicht auf der talesofasp-Webseite aufzutauchen, allerdings in diversen Websites zu Veranstaltungen und Ticketverkäufen (immer im gleichen Text). Das scheint darauf hinzudeuten, dass ASP „Gothic Novel Rock“ als Typisierung in ihrem Pressetext verwendet. Da der Begriff aber ausschließlich im Kontext mit ASP verwendet wird, ist er zur Einordnung des ASP-Stils in der WP nicht geeignet. --GDK Δ 08:13, 30. Aug. 2007 (CEST)

Das will ich doch hoffen. Nicht dass jemand auf die Idee kommt, dazu einen Artikel anzulegen. Solange die Bezeichnung in der jetzigen Form im ASP-Artikel steht, ist das noch unproblematisch. Das ähnelt letztlich HIM und deren „Love Metal“-Kreation, die sich bis heute nicht durchsetzen konnte. Der einzige Nachteil entsteht momentan durch die Verwechslung mit „Gothic Rock“, denn den spielen sie ja offensichtlich nicht. --n·ë·r·g·a·l 13:30, 30. Aug. 2007 (CEST)

Die Typisierung der Musikstile ist eh etwas problematisch, da kaum eine Band zu wissen scheint, welche Musik sie eigentlich machen ;-) --GDK Δ 13:43, 30. Aug. 2007 (CEST)

Viele Bands scheint das auch gar nicht zu kümmern. Das ist eine der Ursachen dafür, weshalb sich heute metal- oder techno-inspirierte Musiker mit den Etiketten „Gothic“ oder „Wave“ schmücken oder von anderen damit beschmückt werden. Diese Gruppen orientieren sich erst gar nicht an irgend welchen Wurzeln. Das unterscheidet sie von Bands der 1980er und 1990er, deren stilistische Linie sich mehr als 20 Jahre lang problemlos verfolgen ließ. Ich weiß beim besten Willen nicht, was da mit der Jahrtausendwende entstanden ist. Ich bin da selbst noch am Rätseln. Ich weiß nur, es hat nichts mit dem zu tun, was sich zwei Dekaden zuvor als Gothic oder Dark Wave definierte. Man denke da nur mal allein an unseren heißgeliebten Dieter Bohlen der Düsterszene. In den 1990ern zählte niemand diesen Typen zur Gothic-Bewegung. Nicht anders ist das mit Bands wie Nightwish, Samsas Traum oder Rammstein. Solche Bands liefen in den 1990ern noch unter Etiketten, unter die sie nun mal auch gehören: Metal, Alternative bzw. Independent. --n·ë·r·g·a·l 17:37, 30. Aug. 2007 (CEST)

Ja, das hätte ich wohl dazuschreiben müssen. Matze ist Matthias Ambré. Das ASP nach musikwissenschaftlichen Kriterien keinen Goth Rock spielen hatten wir ja schon geklärt und ich glaube das kommt in der Einleitung auch so an.

Was die Ausweitung des "Gothic" Begriffs angeht, das kann man jetzt ewig beklagen oder schließlich akzeptieren und weitermachen. Mir aber auch egal. fidepus 18:16, 30. Aug. 2007 (CEST)

Beklagen natürlich. Wer nicht beklagt, der nicht gewinnt. ;-) Und wirklich riesig ist die Gothic-Szene nie gewesen, schon alleine deshalb nicht, weil man das ganze Gemüse außen herum, das heute irrtümlich dazugezählt wird, eben nicht dazuzählte. Goths waren und sind (derweilen gab es ein Gothic-Revival) vorrangig Gothic-Rocker. Alles andere waren Waver, Indies, Punks und weiß der Teufel was. Eine Ausweitung wäre nur dann akzeptabel, wäre sie logisch nachvollziehbar. Und das ist hier ja nicht der Fall. Es ist reine Willkür, hinter der zu einem Großteil der Vermarktungsversuch durch die Industrie steckt. Schlimm finde ich, dass sich offenbar auch Menschen innerhalb der „Schwarzen Szene“ an dieser Vermarktung erfreuen und sich nicht zu schade sind, da fleißig mitzuziehen, vor allem jene, die damals noch das Schild „Independent“ hochhielten und über die Industrie schimpften. --n·ë·r·g·a·l 19:05, 30. Aug. 2007 (CEST)

Hm... für die große Kommerz Diskussion bin ich wohl der falsche und das hier sowieso der falsche Ort. Mir persönlich gefällt irgendwas nicht weniger, weil die CDs von Sony verkauft werden. Bei Interesse lasse ich mich aber auch per E-Mail oder Diskussionsseite zu weiteren Aussagen hinreißen. fidepus 19:15, 30. Aug. 2007 (CEST)

Scheint so als müsse ich hier mal was zu sagen. Der Begriff ist selbstverständlich aus Gründen der Öffentlichkeitsarbeit und nicht der Musikwissenschaft kreiert worden. Letztendlich gibt sich Nergal aber die Antwort selbst. Da der Begriff Gothic über die Jahre einen Bedeutungswandel vollzogen hat, und der Link zum Schauerroman dadurch bei vielen in Vergessenheit geraten ist, halten wir es für sinnvoll, ihn (wieder) zu nutzen. Unabhängig davon, dass es selbstverständlich andere Bands gibt, die stilistisch ähnlich orientiert sind , möchten wir damit betonen, dass die gesamte Text-, Ton- und Bildwelt von ASP diesem Genre verwandt ist. Und es ist ein Genre, im Gegensatz zu "love" ;-)

Für den Artikel plädiere ich also hiermit auf eine Verlinkung des Begriffs gothic novel zu gleichnamigen Wikipedia-Eintrag.

Ob ASP gothic im Sinne der Szenewächter sind oder nicht, dieses Urteil überlasse ich gerne anderen. Es sei hier noch dazu gesagt, dass es mit Sicherheit eher ein vermarktungshinderliches Prädikat ist.

Ach ja, und ich als Gitarrenspieler halte es selbstverständlich für Rockmusik. Das geht vermutlich den meisten die ASP mal live gesehen haben auch so. Von "Gothic Rock" im Stile der vermeintlichen Erfinder war nie die Rede. --Matze 17:28, 5. Sep. 2007 (CEST)

PS: Mag sein, dass die Szene den Namen von der Musik übernommen hat. Das müssen Soziologen klären, auch bei den Punks. Es ging ja vielmehr darum, warum der Begriff gotisch im Sinne des Architekturstils, die zusätzliche Bedeutung bekommen hat, die dann Bands in den 80ern für sich wiederentdeckt haben.

Da der Begriff Gothic über die Jahre einen Bedeutungswandel vollzogen hat.

Hat er nicht. Er wird nur ständig missbraucht und falsch verwendet. Eben von Leuten, die sich nicht für Ursprung und Merkmale interessieren. Und deren Meinung interessiert hier nicht. Das ist wie mit Anarchie. Tausenden Menschen verwenden die Bezeichnung Anarchie falsch. Und? Die Bezeichnung hat dennoch eine feste Definition, die erlernt werden sollte, bevor man damit herumhantiert. Wie bereits geschrieben, gab es vor einigen Jahren ein Gothic-Revival. Hier steht nun Szene (die sich an den Ursprüngen orientiert) gegen „Szene“ (die alles frei nach Schnauze interpretiert). Und ich kann durchaus nachvollziehen, dass sich der Teil der Schwarzen Szene, der sich am Ursprung orientiert, gegenüber den Entwicklungen der letzten Jahre zu Wehr setzt. Ich begrüße das sogar.

Mag sein, dass die Szene den Namen von der Musik übernommen hat. Das müssen Soziologen klären.

Das müssen keine Soziologen klären, das weiß die dazugehörige Szene selbst. Und wer das nicht weiß, sollte sich eben eine andere Szene suchen oder grundsätzlich die Finger von Szenen lassen. --n·ë·r·g·a·l 18:29, 5. Sep. 2007 (CEST)

Das müssen keine Soziologen klären, das weiß die dazugehörige Szene selbst.

Wie auch immer. War etwas unscharf formuliert. Sollte so viel heissen wie "das sollen andere versuchen zu klären".

Hat er nicht

So kann man das natürlich auch sehen. Ich denke aber, dass Sprache dynamisch und ständigem Wandel unterzogen ist. Eben in der Verwendung durch die Menschen, und in diesem speziellen Fall auch noch in zwei Sprachen. S.a. Onomasiologie Und das ist etwas, dass ich sehr begrüße, da es ein Zeichen von Lebendigkeit ist. Zu unterscheiden ist hierbei sicherlich zwischen "Missbrauch" und "Erweiterung" eines Begriffs. Wobei bei der Begriff "Missbrauch" meiner Meinung nach oben viel zu hoch gegriffen ist. Ich will hier auch noch mal betonen, dass es kein Abo auf den Begriff (das Adjektiv!) gothic gibt. Es handelt sich ja zunächst mal nur um ein aus dem englischen übernommenes Wort. Ein Wort, das z.B. einen Bedeutungswandel (oder besser: eine Bedeutungserweiterung) erfuhr, als es in den späten 70ern als Bezeichnung für einen Musikstil und eine Subkultur gewählt wurde. http://www.etymonline.com/index.php?search=gothic

Btw. Das könnte eine interessante Diskussion werden, der Ort ist für grundsätzlichere Debatten aber nicht so günstig gewählt. Hättest Du denn Interesse in einem anderen Forum darüber zu diskutieren? Oder in einem anderen Artikel? Denn auch:

Schlimm finde ich, dass sich offenbar auch Menschen innerhalb der „Schwarzen Szene“ an dieser Vermarktung erfreuen und sich nicht zu schade sind, da fleißig mitzuziehen, vor allem jene, die damals noch das Schild „Independent“ hochhielten und über die Industrie schimpften.

Sollte dieser Vorwurf an ASP gerichtet sein, kann ich auch dazu gerne Stellung nehmen. Aber nicht hier.--Matze 11:02, 6. Sep. 2007 (CEST)

Genre/Richtung

Laut eigener Angabe (vgl: http://www.thetalesofasp.com/blog/?cat=3 ) spielen ASP die etwas seltsam benannte Musikrichtung "Gothic Novel Rock", wobei mir dieser Begriff tatsächlich mehr oder minder fremd ist und bisher nur im Zusammenhang mit ASP selbst aufgefallen ist. NDH verbinde ich allerdings weniger, oder nur bedingt (bei wenigen Liedern) mit ASP, aber der Eindruck ist sicherlich stark subjektiv.

Lässt sich gut hier unter Benutzer:KGF/Liste grotesker Bezeichnungen von Musikstilen eintragen. In die Infobox kommen nur wirklich anerkannte Genres und keine selbst ausgedachten. -- Cecil 16:35, 19. Mär. 2008 (CET)

Weblinks

ok will ja keinen edit-war starten ;-)

jedenfalls, die links auf die offizielle website is doch eigenltich überall nochmal zusätzlich unter weblinks angegben, allerdings weis ich nicht obs dazu ne offizielle regelung gibt? oder nen meinungsbild? aber wenn ich bei anderen bands schaue ist es üblich den link ein 2. mal unter weblinks zu nennen...

ok die myspace-seite:

also sie ist dahingehend relevant da dort aktuelle infos über die band zu finden sind die auch von offizieller seite kommen, die zudem über die infos der offiziellen seite hinausgehen (höhrproben der musik, aktuelle daten z.b.).. ok punkt 6 der einzelrichtlinien ist zwar nicht 100%ig erfüllt, allerings ist die formulierung in zeiten von web2.0 etwas antiquiert .. flash, js und ajax sind lange schon standart (tut mir leid aber es ist unsinnig 99,9% der i-netuser zu behindern weil wenige noch mit ihren mosaic-browser von 93 unterwegs sind), und wirkliche probleme mit dialern ect. gibt auf dieser seite nicht .. weis nicht obs dazu schon meinungsbilder gab aber es ist unsinnig moderne web 2.0-seiten die auf aktuelle browsertechnologie setzten auszuschließen

ja als 3. link wäre evtl. noch über den fanclub nachzudenken, eher gegen die regelung (hatte ihn ja auch nicht mit reingenommen) aber iwi doch bei vielen andern künstlern in der wiki verlinkt (gewohnheitsrecht? ;-) )

bitte um produktive pro-/kontraargument mfg --Morphy 19:40, 10. Aug. 2008 (CEST)

Da ich mich zwar sonst sehr gerne um den Artikel hier kümmere, die Regelung zu Weblinks auf WP aber fast alle für ziemlichen Quatsch halte werde ich mich mal hier raushalten. fidepus 22:25, 10. Aug. 2008 (CEST)

bitte bringt doch mal argumente, sonnst bin ich geneigt die links wieder reinzusetzten und ich will eigentlich keinen editwar, darum diskutiert doch mal mit, die die dagegen sind.. --Morphy 11:54, 16. Aug. 2008 (CEST)

Dann diskutiere das doch bitte dort, wo die Regeln verfasst wurden. Oder willst du derartige MySpace-Diskussionen zu jedem Band-Artikel starten? Entweder gilt das für alle Bands oder für keine. Eine Sonderstellung wird ASP sicherlich nicht einnehmen. --n·ë·r·g·a·l 13:36, 16. Aug. 2008 (CEST)

Wikipedia_Diskussion:Weblinks#Punkt_6_der_Einzelrichtlinien_sollte_.C3.BCberarbeitet_werden nach einer kurzen diskussion auf dieser seite bin ich überzeugt das die links doch eingefügt werden können? --Morphy 22:06, 16. Aug. 2008 (CEST)

Krabat

Bezieht sich der Krabat-Liederzyklus auf das Buch von Otfried Preußler oder direkt auf die sorbische Sage? Danke für die Antwort--Flurax 23:50, 31. Aug. 2008 (CEST)

Es ist, laut Aussage von Asp, ein Misch aus Preußler, Sage und eigener Interpretation. fidepus 06:30, 1. Sep. 2008 (CEST)

Lesenswert anvisieren?

Dieser Artikel wird übrigens monatlich bis zu zehntausendmal aufgerufen, wenn man diesem Tool Glauben schenken mag, und bekam sogar einen Eintrag in das von Bertelsmann veröffentlichte Wikipedia-Lexikon (was mich doch stark verwunderte, Deine Lakaien haben es leider nicht geschafft, Goethes Erben oder auch Wolfsheim ebenfalls nicht). Das sollte vielleicht ein Anreiz für die Hauptautoren sein, den Artikel zu einem lesenwerten auszubauen. --n·ë·r·g·a·l 11:49, 21. Sep. 2008 (CEST)

Würde ich gerne tun. Ich guck mir nächste Woche mal an, was es dazu braucht und dann los. Vielleicht hat ja jemand Ahnung und hilft mir ein bisschen. fidepus 14:11, 21. Sep. 2008 (CEST)

Aussprache

"Als Wort ausgesprochen" ist meiner Meinung nicht eindeutig, wie spricht man es denn jetzt aus?

Deutsch, ein Wort, nicht Aschp. Ganz einfach :-) fidepus 06:40, 9. Sep. 2008 (CEST)

wirklich? bei the rock auf der festung königstein 2007 war ich der meinung das sie mit A S P (also als einzelbuchstaben) angekündigt wurden? bin jetz aber kein experte ^^ --Morphy 22:55, 9. Sep. 2008 (CEST)

Dann wurde das falsch angekündigt. Kann sein. Der deutlichste Beweiß stammt von Asp selbst. Der sagt nämlich im Interview auf der Werben Luxus Edition wie man es ausspricht. fidepus 06:51, 10. Sep. 2008 (CEST)

Der Name ASP ist kurz für Alexander Spreng. Da ASP in seiner Jugend einer grosser Fan der Band W.A.S.P. war, kam die Abkürzung ganz gelegen.

Gibt's dazu auch was Offizielles? ;) --n·ë·r·g·a·l 19:24, 3. Okt. 2008 (CEST)

Das stimmt so nicht. Der Name leitet sich von Sprengs Schülerzeitungskürzel her - ebenfalls laut ihm selbst.

Review vom 21. September bis 10.November 2008

ASP (ausgesprochen als ein deutsches Wort ) ist eine Band aus Frankfurt am Main, die in ihrer Musik Einflüsse aus Alternative Rock, Neue Deutsche Härte und Elektronik verarbeitet und mit einer gothic-ähnlichen Attitüde verknüpft. Bekannt wurden sie vor allem durch den Zyklus um den Schwarzen Schmetterling, um den sich die ersten fünf Albenveröffentlichungen drehten. Die Band verwendet für ihre Musik den selbst zusammengestellten Begriff „Gothic Novel Rock“, um die literarische Seite der Musik und den Zusammenhang der „Tales of ASP“ zu betonen.

Hi, ich würde den Artikel gerne nach dem Review bei den lesenswerten kandidieren lassen und bräuchte dazu Eure Hilfe/Meinungen. Danke schonmal fidepus 20:55, 21. Sep. 2008 (CEST)

Keine Stilbeschreibung und ein Abschnitt „Sonstiges zur Band“ … Naja, da ist noch Einiges zu tun. Code·is·poetry 12:40, 22. Sep. 2008 (CEST)

Außerdem fehlen Quellen für alle Angaben (zum Beispiel Charts). --Lipstar 13:01, 22. Sep. 2008 (CEST)

Jop, bin gerade nicht eingeloggt (funktioniert hier leider nicht) kann dir aber sagen, dass es noch ein weiter weg ist, beim artikel über falco mussten wir auch etliche male hin und her verbessern. suche erstmal quellen für die wichtigen angaben (charts, einflüsse usw...) der artikel hat potential ;) 212.183.121.188 14:38, 24. Sep. 2008 (CEST)

Ich bin ja geduldig ;-). Für die Quellen muss ich mal meine Orkussammlung filzen. Das meiste weiß ich natürlich aus dem Forum, aber Foren sind hier als Quellen ja leider nicht erwünscht. Was die Charts angeht, gibts da nicht sowas wie ne einheitliche WP Quelle? Ich guck mich einfach mal bei ein paar anderen Bandartikeln um. fidepus 17:18, 24. Sep. 2008 (CEST)

Für eine korrekte Stilbeschreibung müsste man Boris beauftragen. Ich weiß aber nicht, inwieweit er im Bereich Musiktheorie noch aktiv ist und ob ihm die Musik der Band überhaupt bekannt ist. Wenn ich mich recht entsinne, stammen die Beschreibungen in den Artikeln zu Rammstein und Nightwish von ihm. --n·ë·r·g·a·l 20:47, 25. Sep. 2008 (CEST)

Ich hab ihm mal was auf die Disk geschrieben. Im Moment sieht es allerdings so aus als würde er nix mehr für die WP machen wollen. fidepus 21:56, 25. Sep. 2008 (CEST)

Antwort: Er kennt die Band nicht, konnte sich nur per Zufall in Rammstein reinhören und findet seine Analyse da auch nicht so besonders. Weiß noch jemand wen anders? --fidepus 20:30, 26. Sep. 2008 (CEST)

Sieht äußerst schlecht aus. Frag mich nicht, weshalb die Wikipedia so wenige Musiktheoretiker besitzt. Ein paar mehr und viele Bandartikel würden einen deutlich besseren Eindruck machen. Alles andere in der Wikipedia beruht auf langjährigen Hörerfahrungen (dazu muss ich sagen: einem Metaller zum Beispiel, der langjährig intensiv Metal hört, vertraue ich blind, was die Bestimmung eines Stils anbelangt). Aber das reicht eben nicht aus für eine wissenschaftliche Beschreibung. --n·ë·r·g·a·l 21:23, 26. Sep. 2008 (CEST)

@IP: Bei Falco war das ganze sehr wackelig. Wenn es nicht ausreichend Quellmaterial (Literatur, Zeitungsausschnitte, Hör-Interviews, Jubiläums-Bookletts, usw.) gegeben hätte, wäre der nicht einmal in die Nähe eines Lesenswerten Artikels gekommen, kann sein, dass das manche immer noch so sehen. Wichtig ist, ähnlich nach Quellen zu suchen. Hier ist das aber eher schwierig, Literatur sollte es auf alle Fälle geben, zumindest die Meinung seriöser Fachpresse wäre angebracht.

@Nergal: Zum Musiktheoretiker-Problem glaube ich nicht, dass es so wenige gibt, nur wer schreibt schon gerne über ein Thema, a.)bei dem er sich nicht auskennt b.)für das er sich nicht interessiert? Die Zahl dieser Personen ist nicht gerade hoch und dass da ein Musiktheoretiker darunter ist, mag da wohl fraglich sein.--Arntantin ^{da schau her} 15:38, 2. Okt. 2008 (CEST)

Stellt sich die Frage was als seriöse Fachpresse gilt. Da gehen selbst über die üblichen Goten Revolverblätter die Meinungen stark auseinander. Ich hab hier jede Menge Orkus. Das Zillo berichtet seit dieser Gewinnspiel Geschichte nicht mehr über ASP, weil die nicht mehr mit denen reden. Hat jemand die Gothic oder den Sonic Seducer? In andere Musikmagazinen dürfte kaum was drinstehen. --fidepus 20:41, 2. Okt. 2008 (CEST)

@Arntantin: Jemand, der sich mit Metal oder Rock auskennt, dürfte durchaus etwas mit Gruppen wie ASP anfangen können. Ist ja nun nicht so, dass die extraterrestrische Klangexperimente vom Stapel lassen. ;-) --n·ë·r·g·a·l 21:07, 2. Okt. 2008 (CEST)

Inzwischen ist ja ein bisschen was passiert. Für die korrekte musikwissenschaftliche Beschreibung sieht es, aufgrund von fehlendem Personal, eher schlecht auch, aber was fehlt dem Artikel sonst noch zum Lesenswerten? --fidepus 12:21, 17. Okt. 2008 (CEST)

Naja, es ist so einiges, Texte, evtl. die Mitglieder und ihren Bezug zur Band, möglich wären auch Aussagen anderer Musiker bzw. Rezeption in den Medien bei den Kritikern, Positionierung im Musikgeschäft.--Arntantin ^{da schau her} 16:52, 17. Okt. 2008 (CEST)

Schlagzeuger

nur zur Info: der Drummer ist kein festes Mitglied sondern der begehrteste Frankfurter Studio- und Livedrummer.

http://www.thetalesofasp.com/de/band.html (nicht signierter Beitrag von 87.78.90.66 (Diskussion) 23. Feb. 2009, 14:11)

Das steht aber so dort nicht drin. Laut der Webseite ist er Mitglied der Band. Dass er außerdem noch Session-Musiker ist, tut der Sache keinen Abbruch. --GDK Δ 18:04, 23. Feb. 2009 (CET)

Ich kann mich dunkel erinnern, mal irgendwann was Offizielles von Asp gelesen zu haben, dass man sich nun als Band und nicht mehr als Projekt versteht. Was Himmi aber auf http://www.oliver-himmighoffen.de/ schreibt, liest sich mehr als Angestellten-Verhältnis. In wie weit wird denn bei sowas ein Unterschied bei wikipedia gemacht? Jaymz1980 13:25, 25. Feb. 2009 (CET)

1 Tour

Ich wäre erfreut würde es einen ausführlichen abschnitt zu ersten Tour geben...

lg. Zeor (nicht signierter Beitrag von 91.52.87.63 (Diskussion) 16:19, 25. Aug. 2010 (CEST))

Was war denn an der ersten Tour so besonders? Aber wenn du selbst was weisst, kannst du ja einen solchen Abschnitt selbst schreiben oder zumindest beginnen. --Jaymz1980 21:54, 25. Aug. 2010 (CEST)

Gegenfrage was nicht? Ich denke die erste Tour einer Band ist immer etwas wichtiges...-Insbesonmdere wenn faktisch jede andere Tour ausser der ersten erwähnt wird^^ (nicht signierter Beitrag von 91.52.76.215 (Diskussion) 13:52, 3. Sep. 2010 (CEST))

Widersprüchliche Informationen

Die Informationen über Gründungsmitglieder widersprechen sich: Der Kasten spricht von Asp und Matze, der Text zustäzlich von Himmi und Tossi. Die Asp-Website http://www.thetalesofasp.com/de/history.html?ms=1 widerum auch nur von Asp und Matze. Was ist richtig? -- 85.216.86.171 11:03, 24. Mai 2010 (CEST)

Projektgründung

Das Projekt wurde von Asp und Matze gegründet, Himmi und Tossi waren anfangs soweit ich weiß nur live dabei. (nicht signierter Beitrag von 93.233.16.138 (Diskussion) 00:47, 9. Jun. 2010 (CEST))

Neuauflage des Artikels

Der alte Artikel war ja zum Fürchten schlecht, nachdem so viel hinzugefügt wurde. Ich habe versucht einen flüssigen Text daraus zu machen, der sich näher an den Fakten (hauptsächlich von der Bandpage) orientiert. Einiges fehlt noch, aber ich denke er ist jetzt reif zur Veröffentlichung.

Die elende Genrediskussion habe ich versucht zu entschärfen, ich glaube und hoffe so kann jeder damit leben, auch wenn nicht jede Facette (falsch) eingeordnet ist.

Bitte nicht gleich alles wieder löschen und kaputt schreiben.

--fidepus 01:30, 5. Sep. 2010 (CEST)

Der Krabat-Liederzyklus ODER Krabat Liederzyklus

Nur eine kleine sache, die mir eingefallen ist: Auf der CD selbst und überall im Internet steht "der Krabat Liederzyklus". Klar, das ist ein Deppenleerzeichen (sorry!). Aber sollte man sich nicht an das Original halten? -- 85.216.86.171 19:21, 17. Sep. 2010 (CEST)

Also in meinem Internet steht das mit Bindestrich. ;-) Vergleiche http://thetalesofasp.com/de/shop.html?ag=172. --fidepus 13:53, 19. Sep. 2010 (CEST)

Genre / Musikstil - Gothic Novel Rock

Ich hab eine Anmerkung zum Musikstil gemacht. Gothic Novel Rock ist auch nur eine Selbstbezeichnung und hat ungefähr den selben Wert wie "Holocaust Metal". Das letzte Wort stimmt und ist informativ und das wars auch schon.

Meine Anmerkung ist meiner Meinung nach sehr wichtig, da sie direkt unter der Erwähnung dieses selbstgeschaffenen Genres deutlich macht, dass dieses aber nix über den Stil aussagt.

Sie nennen es Gothic Novel Rock, machen aber keinen Gothic Rock. Auch nix verwandtes.

Hat jemand Anregungen? (nicht signierter Beitrag von 178.1.125.108 (Diskussion) 20:19, 13. Okt. 2010 (CEST))

Eine Stilbeschreibung begrüße ich sehr. Halte sie in der Einleitung aber für deplaziert. Ich würde hinter „Gothic-Novel-Rock“ einfach einen Vermerk in Klammern schreiben: (siehe Stilbeschreibung) oder sowas in der Art. Den Vermerk würde ich anschließend verlinken und die Beschreibung nach unten über den Diskografie-Abschnitt setzen. Unheilig würd ich rauswerfen. Die Erwähnung dieses Schlager-Hansels führt sicher nur zu neuen Diskussionen. ;) --n·ë·r·g·a·l 21:57, 13. Okt. 2010 (CEST)

Anderer Vorschlag: Die Erwähnung des „Gothic-Novel-Rocks“ könnte man auch ganz aus der Einleitung nehmen und in den Stilabschnitt integrieren. Dort könnte man dann in Zusammenhang mit der Stilbezeichnung auch die Texte näher erläutern (Stil und Texte). --n·ë·r·g·a·l 22:02, 13. Okt. 2010 (CEST)

Jetzt bist du mir zuvorgekommen!^^ Ja das wäre auch mein Vorschlag. Als Beispiel: Die Band verdeutlicht diesen Bezug durch die Verwendung der literarisch anmutenden Bezeichnungen Tales of ASP und ihre selbst kreierte Genre-Bezeichnung (siehe BLABLA). Falls der Kram mit "musikalische Gothic Novel" Quatsch sein sollte, kann das auch komplett rausfliegen und man erwähnt einfach garnichts in der Einleitung. Kenne mich nicht aus. Nebenbei finde ich es richtig schlimm, dass gleich am Anfang dieser Mist mit der Selbstbezeichnung steht und dann - wenn überhaupt - erst nach viiieeelen Zeilen man ne Definition steht. Bis dahin schaltet so ein 15jähriger doch ab und speichert "Gruftiband" im Kopf ab. Vorallem, wenn auf Lastfm wieder mal Wikipedia 1:1 kopiert wird. Da werden ja eh nur die ersten X Zeilen angezeigt. Dxr-Cnx 22:16, 13. Okt. 2010 (CEST)

Bitte nicht böse sein, ich hab das erst mal wieder zurückgesetzt. Bevor da jetzt wieder an dem Artikel geändert wird und es dann genau so ein unlesbarer Haufen an Editfetzen wird würde ich gerne vorher hier auf der Disk klären was wir denn jetzt in eine Genrebeschreibung schreiben.

Die Diskussion auf der NDH Seite zeigt ja, dass das als Genre zumindest als umstritten angesehen werden kann. Außerdem sollten neben Elektro, Rock und Metal zumindest auch die Folk Elemente angeführt werden (OIAL, Humility, vieles auf Zaubererbruder einzelne Lieder auf den Schmetterlingsalben).

Das mit der "Musikalischen Gothic Novel" bezieht sich imho hauptsächlich auf die Texte und kann deswegen, bei allem eventuellen Disput über die Musikalische Ausrichtung der Band, stehen bleiben. Mit "Gothic-Novel-Rock" raus aus der Einleitung könnte ich zur Not leben. Was ein 15jähriger in seinem Kopf daraus macht werden wir hier kaum klären können und wenn Grufti = Schwarze Szene, dann ist das ja nicht mal falsch.

Ich hoffe wir können das hier vernünftig regeln um den Artikel weiter zu bringen, dabei sollte es nicht um die Eitelkeiten einzelner (auch nicht meiner ;-)) gehen. --fidepus 01:18, 14. Okt. 2010 (CEST)

Nach ein paar Metern Heimweg an der frischen Luft hier ein erster Vorschlag:

Wie bei vielen Modernen Bands aus der schwarzen Szene fällt eine Genrebestimmung durch einen eigenen Stilmix zunehmend schwer. ASP verwenden neben deutlichen Rock, Elektro und Metal Elementen auch vereinzelt Stilmittel wie sie in der Neuen Deutschen Härte üblich sind. Auf den frühen Alben finden sich daneben technoide Sounds und Beats sowie später verstärkt Folk Klänge.

Noch ein bisschen holprig, aber vielleicht ein vernünftiger Anfang? (Bin btw ab morgen ein paar Tage im Urlaub, kann sein, dass ich da kein Internet habe um zu antworten). --fidepus 01:57, 14. Okt. 2010 (CEST)

Also mir gefällt dein Vorschlag. Ich würde dann dazu Gothic Novel Rock rausnehmen und in dem Abschnitt über ihren Stil hinzufügen, dass aufgrund dieser Selbstbezeichnung es oft zu Verwechslungen mit Gothic Rock kommt. Ansonsten: Schöner Absatz! (nicht signierter Beitrag von Dxr-Cnx (Diskussion | Beiträge) 18:56, 16. Okt. 2010 (CEST))

Hab dann mal was in die Richtung gebaut. Meinungen? --fidepus 15:24, 19. Okt. 2010 (CEST)

Ist schon mal ein guter Anfang. Ich würde, wie gesagt, den Zusammenhang zwischen den Texten und der Bezeichnung „Gothic-Novel-Rock“ einbringen. Vielleicht findet sich noch jemand, der etwas zu den Texten schreiben möchte. --n·ë·r·g·a·l 23:46, 19. Okt. 2010 (CEST)

Website

Sollte man die alte Band-Webseite nicht rausnehmen? Da steht doch eh nichts mehr drauf. --ForBizarreness 22:28, 19. Mär. 2011 (CET)

Es wäre auch allgemein empfehlenswert die alten Quellennachweise, die allesamt auf die Einträge auf der alten, nicht mehr existenten Seite verweisen zu entfernen bzw zu erneuern... (nicht signierter Beitrag von Kain Nahme (Diskussion | Beiträge) 08:38, 6. Apr. 2011 (CEST))

Sobald die Sachen auf der neuen Seite verfügbar sind. --fidepus 10:03, 6. Apr. 2011 (CEST)

Fremder-Zyklus I

Das neue Album "Fremder-Zyklus I" war ohne die römische 1 angegeben. Im von der Band veröffentlichen Video wird das Album jedoch mit diesem Titel vorgestellt (also mit der römischen 1). Habe das ebend geändert --95.223.115.85 16:57, 29. Mär. 2011 (CEST)

Es wird sowieso bald jemand kommen und das löschen, weil es in der de.wp die Regel gibt keine unveröffentlichten Werke zu listen. ----fidepus 01:55, 30. Mär. 2011 (CEST)

Sage Ja! Vs. Sage Nein!

Soll eigentlich das Lied Sage Nein von ASP eine Anspielung auf Sage Ja! von Unheilig sein!? Wenn ja, sollte das nicht irgendwie erwähnt werden!? --SteffSteff^{Talk with me} 18:24, 30. Sep. 2011 (CEST)

Nein, denn es ist ein Cover eines Stückes von Konstantin Wecker. Wenn du hier irgend eine Rivalität suchen solltest, Asp mag den Grafen persönlich sehr gerne, soweit ich weiß. --fidepus 20:06, 30. Sep. 2011 (CEST)

Ich bin ein wahrer Satan

Immer wieder wird behauptet, ASP sei Satanistisch (bsp. durch Texte wie Ich bin ein wahrer Satan). Doch dies stimmt nicht. Sollte man dies nicht einfügen [1] --SteffSteff^{Talk with me} 01:58, 22. Okt. 2011 (CEST)

Wo wird das eigentlich behauptet? Es wird immer wieder behauptet, dass das irgendwo behauptet wird, gelesen habe ich das aber noch nirgends. --fidepus 12:35, 22. Okt. 2011 (CEST)

Auszeichnungskandidatur vom 22. Oktober - 1. November 2011 (Ergebnis: ohne Auszeichnung)

Ich finde den Artikel sehr  Lesenswert. Ich denke da steht einiges an Arbeit drin... (nicht signierter Beitrag von Stäffen (Diskussion | Beiträge) ) --Jbergner 10:41, 22. Okt. 2011 (CEST)

Hauptautor dürfte Fidepus (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) sein, das nur als Hinweis … «« Man77 »» 10:44, 22. Okt. 2011 (CEST)

Okay habe ihn mal benachrichtigt... SteffSteff^{Talk with me} 13:42, 22. Okt. 2011 (CEST)

Immerhin hat der Vorschlagende auch schon _einen_ Edit im Artikel...--84.73.50.217 13:44, 22. Okt. 2011 (CEST)

Hi! Ja, ich bin der Hauptautor und da ist es wohl üblich  Neutral zu sein. Vielleicht wäre ein Review vor der Kandidatur gut gewesen, falls es irgendwelche offensichtlichen Hinderungsgründe gibt, aber ich stehe natürlich für Fragen und Verbesserungsvorschläge zur Verfügung. Würde mich freuen, wenn es was wird. --fidepus 15:25, 22. Okt. 2011 (CEST)

 keine Auszeichnung Bitte mach ein Review vorher. Die Quellenlage ist fragwürdig, der Artikel bezieht sich weitestgehend auf Eigendarstellungen der Band auf ihren Webseiten. Das mag als Nachweis für die Bandgeschichte genügen (was passierte wann), alles das, was ich als Fleisch eines Bandartikels ansehe (Bedeutung, Rezeption, Musik und Texte) fehlt entweder ganz oder ist wie der Abschnitt "Musikalischer Stil" unbelegt. Der Artikel hat auf jeden Fall Potenzial, die Lücken sind m.E. aber nicht innerhalb der Kandidaturfrist zu beheben. Gruß, Siechfred 15:33, 22. Okt. 2011 (CEST)

 keine Auszeichnung Siechfred hat eigentlich schon alles gesagt. Es gibt genug Quellen zu ASP, warum werden die nicht genutzt? --Theghaz _{Disk / Bew} 16:59, 22. Okt. 2011 (CEST)

 keine Auszeichnung Auch ich stimme Siechfred zu. Am Rande: Das Wort „Besatzungswechsel“ klingt für mich, als ob ein Druckfehler vorliegt. Gruss --Toni am See 18:53, 22. Okt. 2011 (CEST)

 keine Auszeichnung, wie die Vorredner. --Wikiroe 19:02, 22. Okt. 2011 (CEST)

 keine Auszeichnung wegen der Quellensituation - unabhängige Quellen sollten genutzt werden, wenn möglich. Hekerui 19:55, 25. Okt. 2011 (CEST)

Bin zwar kein ständiger Musikhörer aber ein ständiger Wikipedianer ;-). Unabhängig vom Inhalt und dem oben Gesagten zu der fast einzigen Quelle ist auch die Darstellung der refs nicht gelungen. Beispiel: [http://thetalesofasp.com/de/history.html?ms=1] tritt zweimal auf und kann mit <ref name="TSP"> zusammengefasst werden. Außerdem gehört zum flüssigen Lesen der Erläuterungstext der Quelle hin, also hier: Gründung der Band. Und das bitte zu jeder einzelnen Referenzierung...
Summary: zur Zeit  keine Auszeichnung . --44pinguine^cool 09:19, 26. Okt. 2011 (CEST)

1x Lesenswert, 6x keine Auszeichnung => Der Artikel bleibt bis auf Weiteres ohne Auszeichnung AF666 12:12, 1. Nov. 2011 (CET)

Genre Rock

Wollte mal fragen, wieso in dem Infokasten beim Genre "Rock" steht. Also ich persönlich finde nicht, dass ASP eine reine Rock Band ist und würde sie in ein Unter-Genre z.B. Gothic-Rock einordnent. Denn unter normaler Rockmusik verstehe ich etwas anderes. Aber vielleicht liege ich auch falsch, darum frage ich ja.

Lg. S. (nicht signierter Beitrag von 84.182.86.30 (Diskussion) 21:34, 15. Nov. 2011 (CET))

Dir ist aber schon aufgefallen, dass der Artikel eine Stilbeschreibung hat? (nicht signierter Beitrag von 89.244.68.188 (Diskussion) 23:34, 15. Nov. 2011 (CET))

Ausführliche Diskussionen zum Genre finden sich im Archiv, Rock ist ein tragfähiger Minimalkonsens. --fidepus 11:52, 16. Nov. 2011 (CET)

Weblinks

Hallo, da ich nicht einfach in dem Artikel was löschen wollte ein Hinweis. Bei den Weblinks geht der Link für das Interview 2010 nicht mehr. Gruß Simone (nicht signierter Beitrag von 199.42.240.136 (Diskussion) 21:00, 5. Mär. 2012 (CET))

Meiner Meinung nach können beide Interview-Links weg. Zitiert wird aus ihnen nichts, und es gibt Dutzende weitere Interviews, die dann alle verlinkt werden müssten. Zumindest der tote Link ist nun überhaupt nicht mehr weiterführend. Florentyna (Diskussion) 21:09, 5. Mär. 2012 (CET)

Beginn der Zusammenarbeit ASP / Römling

Eine Korrekturanmerkung: Das erste Zusammentreffen zwischen ASP und mir fand Ende des Jahres 2001 durch die Initiative von Pit Hammann statt und nicht, wie im Artikel angegeben, im Jahre 2003. Zum Zeitpunkt unseres ersten Treffens war das Album "Duett" gerade fertiggestellt und im Presswerk. Im Jahr 2002 gestaltete ich das Cover der Vorab-Single "Weltunter (Komm zu mir)" (VÖ: Februar 2003), welches mein erstes Artwork für die Band ASP war und den Beginn unserer Zusammenarbeit markierte.

Mit freundlichen Grüßen Ingo Römling --85.181.214.212 11:02, 30. Jul. 2013 (CEST)

Soeben geändert. Danke für den Hinweis. --Gabbahead. (Diskussion) 23:24, 30. Jul. 2013 (CEST)

Genre: Dark-Rock

Das Genre Dark-Rock ist der tragfähige Minimalkonsens: Auschnitt aus dem Archiv dieser Diskussionseite:

Viele Bands scheint das auch gar nicht zu kümmern. Das ist eine der Ursachen dafür, weshalb sich heute metal- oder techno-inspirierte Musiker mit den Etiketten „Gothic“ oder „Wave“ schmücken oder von anderen damit beschmückt werden. Diese Gruppen orientieren sich erst gar nicht an irgend welchen Wurzeln. Das unterscheidet sie von Bands der 1980er und 1990er, deren stilistische Linie sich mehr als 20 Jahre lang problemlos verfolgen ließ. Ich weiß beim besten Willen nicht, was da mit der Jahrtausendwende entstanden ist. Ich bin da selbst noch am Rätseln. Ich weiß nur, es hat nichts mit dem zu tun, was sich zwei Dekaden zuvor als Gothic oder Dark Wave definierte. Man denke da nur mal allein an unseren heißgeliebten Dieter Bohlen der Düsterszene. In den 1990ern zählte niemand diesen Typen zur Gothic-Bewegung. Nicht anders ist das mit Bands wie Nightwish, Samsas Traum oder Rammstein. Solche Bands liefen in den 1990ern noch unter Etiketten, unter die sie nun mal auch gehören: Metal, Alternative bzw. Independent. --n·ë·r·g·a·l 17:37, 30. Aug. 2007 (CEST)

Wollte mal fragen, wieso in dem Infokasten beim Genre "Rock" steht. Also ich persönlich finde nicht, dass ASP eine reine Rock Band ist und würde sie in ein Unter-Genre z.B. Gothic-Rock einordnent. Denn unter normaler Rockmusik verstehe ich etwas anderes. Aber vielleicht liege ich auch falsch, darum frage ich ja.

Lg. S. (nicht signierter Beitrag von 84.182.86.30 (Diskussion) 21:34, 15. Nov. 2011 (CET))

   Dir ist aber schon aufgefallen, dass der Artikel eine Stilbeschreibung hat? (nicht signierter Beitrag von 89.244.68.188 (Diskussion) 23:34, 15. Nov. 2011 (CET))

       Ausführliche Diskussionen zum Genre finden sich im Archiv, Rock ist ein tragfähiger Minimalkonsens. --fidepus 11:52, 16. Nov. 2011 (CET)