Diskussion:Abra del Cóndor (Iruya)

Höhe

lt. google maps ist der Pass keine 4000 Meter hoch. Das Relief zeigt eine Höhe zwischen 3920 und 3940 Metern an. --Herzi Pinki 13:29, 13. Nov. 2010 (CET)

Tja, ich weiß auch nicht genau, wie wir in dem Fall verfahren sollen. Gibt es hierzu eine Empfehlung der Redaktion Geografie? In jedem Fall handelt es sich um ein Gebiet, nicht nur um einen bestimmten Punkt, und die Höhe von 4000 m wird dort überschritten. --Klaron 18:24, 13. Nov. 2010 (CET)

Keine Ahnung, wie weit man Google maps trauen kann, aber der Unterschied von mindestens 60 Metern ist schon viel. Es geht links und rechts runter. Eine Quelle für die Höhe aus offizieller argentinischer Sicht wäre natürlich das beste. lg --Herzi Pinki 20:26, 13. Nov. 2010 (CET)

 Karte mit allen Koordinaten: OSM | WikiMap

So jedenfalls stellt sich die Lage auf Google maps dar: 4000er Punkt S-22.90625-65.250814

4000er Punkt N-22.841126-65.267165

4000er Punkt N-22.819253-65.244977

Abra del Cóndor Passhöhe-22.892109-65.249004

lt. google maps liegt der höchste Punkt auch nicht an der Grenze der beiden Provinzen. --Herzi Pinki 20:26, 13. Nov. 2010 (CET)

Wie ich schon geschrieben habe, ist Abra del Cóndor nicht nur ein Punkt, sondern ein Gebiet. Das geht auch aus dem Link hervor, den ich eingefügt habe, ebenso die Höhe von 4000 m. Wenn der Server momentan unten ist, kannst du es sicher über den Google-Cache nachlesen. --Klaron 20:47, 13. Nov. 2010 (CET)

klaro, hab im Cache gelesen, :-) Ich habe ja nicht die Existenz der Seite bestritten.

Hallo Klaron, es ist schön, dass du dich bei der QS des Artikels so engagierst. Fühl dich bitte nicht auf den Schlips getreten, bei meinen Anmerkungen geht es um die Sache und nicht gegen den Autor. Deine Aussage, bei dem Pass handelt es sich um ein Gebiet, macht mich etwas stutzig. Ein Pass ist für mich immer ein eindeutiger Sattelpunkt, der dann auch die Höhe bestimmt. Was rundherum an Gebiet ist, ist für die Passhöhe nicht relevant. lg --Herzi Pinki 21:58, 13. Nov. 2010 (CET)

Kannst du Spanisch? --Klaron 23:02, 13. Nov. 2010 (CET)

PS: a) Ich habe auch nicht behauptet, dass du die Existenz der Seite bestritten hast, aber du hast keinen Bezug zum Inhalt genommen, und das muss ja einen Grund haben, deswegen bin ich davon ausgegangen, dass du den Cache noch nicht gesehen hast. b) Ich engagiere mich nicht bei der QS. c) Ich fühle mich nicht auf den Schlips getreten. --Klaron 23:23, 13. Nov. 2010 (CET)

nein, ich kann nicht Spanisch. Habe mal mehrere Jahre mit einer Italienerin verbracht, und dabei leidlich italienisch gelernt, Spanisch habe ich nach zwei Semestern wieder aufgegeben, da ich es mit Italienisch dauernd durcheinander gebracht habe. Aber ich kann Spanisch zumindest sinnverstehend lesen, aber keine Ahnung von Grammatik. Trotzdem heißt es in der Quelle (im Cache davon) paraje, was Gegend heißt, wie du richtig bemerkt hast und daher meine Frage, ob du die Gegend beschreibst (dann ist die Infobox Pass falsch, aber die Gegend liegt zweifellos an der Grenze) oder den Pass (abra = Pass), der zumindest nach google maps ziemlich weit weg von der Grenze liegt. lg --Herzi Pinki 10:13, 14. Nov. 2010 (CET)

Wenn es beides ist, also Pass und Gegend, dann sollte auch beides dargestellt werden. Ob im selben Artikel, ist eine andere Frage. Mit Abra de Araguyoc haben wir übrigens noch so einen Fall.

Die Google-Ortsangaben sind nicht besonders genau. Im Zweifelsfall sollte man sich meiner Meinung nach nicht danach richten. --Klaron 17:37, 14. Nov. 2010 (CET)

Auf den meisten Google Treffern und auf dem Schild ist von 4000m die Rede, aber das könnte auch der magischen Zahl geschuldet sein. GNIS kennt den Pass/Ort überhaupt nicht. Diese Webreferenz spricht von 3948m, ist aber max ein Hinweis, sicher keine ausreichende Quelle. Bin weiter am Suchen. lg --Herzi Pinki 22:48, 15. Nov. 2010 (CET)

Der runde Wert von 4000 hängt wohl auch mit der Messgenauigkeit zusammen. Die Verfahren werden eben immer besser, da ist es normal, den Wert von Zeit zu Zeit zu korrigieren. Für nicht besonders aussagekräftig halte ich hingegen die Anzahl der Google-Treffer, denn im Internet schreiben (fast) alle voneinander ab. GNIS kennt nicht alle Orte. --Klaron 01:11, 16. Nov. 2010 (CET)

Es gibt, ganz in der Nähe, auch ein Dorf namens "Cóndor". Koordinaten: -22.911539, -65.288723. --Klaron 02:04, 17. Nov. 2010 (CET)