Diskussion:Abraham Siegel

Todesdatum ist gemäß der vorhandenen Leichenpredigt bisher nur im julianischen Kalender angegeben

Das Todesdatum war der 20. Mai^jul. / 30. Mai 1682^greg.. In der Quellenangabe, einer Leichenpredigt von Christoph Schindler, nachweisbar z. B. hier (VD17), steht zu lesen, dass Abraham Siegel „den 20. Maii eingeschlaffen / und folgends am Festtage der Himmelfahrt Christi / war der 25. Maii Anno 1682, in sein Erb-Begraebniß … eingesencket wurde.“ Nun, Ostern 1682 war im gregorianischen Kalender am Sonntag, dem 19. März^jul. / 29. März 1682^greg. und Christi Himmelfahrt am Donnerstag, dem 27. April^jul. / 7. Mai 1682^greg.. Im julianischen Kalender ergibt sich ein ganz anderes Osterdatum, und wurde deshalb in den protestantischen Gebieten auch später gefeiert, nämlich am Sonntag, dem 16. April^jul. / 26. April 1682^greg.. Christi Himmelfahrt feierten die Protestanten 1682 also am Donnerstag, dem 25. Mai^jul. / 4. Juni 1682^greg.. Also kann man eindeutig sagen, dass das Todesdatum von Abraham Siegel der Samstag, 20. Mai^jul. / 30. Mai 1682^greg. war. --Stolp (Disk.) 12:16, 14. Jul. 2024 (CEST)

Schindler kann ja anscheinend nicht digitalisiert werden. Daher bleint offen, woher das Geburtsdatum stammt. Es müßte ja dann eigentlich auch julianisch sein: 2./12. Dezember 1630. --Enzian44 (Diskussion) 03:40, 16. Jul. 2024 (CEST)

Nur das Exemplar in der HAB kann nicht digitalisiert werden, es gibt jedoch nicht nur ein Exemplar dieser Druckschrift. --Hejkal (Diskussion) 23:14, 18. Jul. 2024 (CEST)

Im VD 17 ist nur noch ein unvollständiges Exemplar in Leipzig nachgewiesen. Das ist aber immer noch keine Antwort auf die Frage, woher das Geburtsdatum genommen wurde. --Enzian44 (Diskussion) 01:58, 19. Jul. 2024 (CEST)

VD-17 erhebt bekanntlich keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Die größte ostdeutsche LP-Sammlung, zu der auch die von Siegel gehört, ist beispielsweise überhaupt nicht dort erfasst. Ich kann derzeit nicht darauf zurückgreifen und versuche, mich nach meiner Rückkehr darum zu kümmern. --Hejkal (Diskussion) 19:00, 19. Jul. 2024 (CEST)

Warum kann diese Quelle nicht irgendwie aufgearbeitet werden? --2A0A:A541:2994:0:C56C:7902:CF93:2BC5 15:46, 24. Aug. 2024 (CEST)

Übernimmst du die Kosten? --Hejkal (Diskussion) 22:50, 24. Aug. 2024 (CEST)

LIteratursuche

Ich vermute, dass der Autor Benutzer:Hejkal sich hauptsächlich auf lokalhistorische Literatur gestützt haben dürfte, denn den Schindler wird er nicht eingesehen haben. Vielleicht kannst Du dazu was sagen, Hejkal? --Mautpreller (Diskussion) 17:55, 16. Jul. 2024 (CEST)

Wieso soll ich den Schindler nicht eingesehen haben? Das habe ich.

Bislang ist keine Benutzung von Literatur erkennbar. Woher stammt das Geburtsdatum, darauf brauchen wir eine Antwort. --Enzian44 (Diskussion) 19:14, 16. Jul. 2024 (CEST)

@Enzian44 und Mautpreller: Bevor ich noch gesteinigt werde wegen Verbreitung einer Falschinformation hier ein Literatur-Beleg, dass der besagte Abraham Siegel tatsächlich am 2. Dezember 1630 in Schönheide geboren wurde: Katalog der fürstlich Stolberg-Stolberg'schen Leichenpredigten-Sammlung, Bd. 4, Teil 1, S–V, Degener, Leipzig 1932, S. 325. Den Schindler noch einmal einzusehen, war mir in der Kürze der Zeit leider nicht möglich. Ich hoffe aber, euch reicht diese ergänzende Information. Ansonsten habe ich die betreffende Lit.-Seite von 1932 auch digitalisiert und kann sie als Beweis gegebenenfalls noch hochladen. --Hejkal (Diskussion) 17:52, 22. Jul. 2024 (CEST)

Hi Benutzer:Hejkal, bitte entschuldige, dass ich irrtümlich angenommen habe, dass Du den Schindler nicht eingesehen hast. Mir geht es hauptsächlich darum (wie in der Diskussion nun vielfach angesprochen), woher genau das Geburtsdatum kommt und wie es zu verstehen ist. Das Sterbedatum ist offensichtlich aus Schindlers Text und, wie hier von Benutzer:Stolp sehr überzeugend argumentiert wurde, ein julianisches Datum. Wenn das Geburtsdatum letztlich auch aus dem Schindler stammt, ist es sehr wahrscheinlich, dass es sich auch dabei um ein julianisches Datum handelt. Der von Dir angeführte Katalog dürfte ja seine Weisheit ebenfalls aus Schindlers Leichenpredigt haben, oder?

Zusätzlich würde mich schon interessieren, ob es nicht über einen solchen Katalog hinaus lokal- oder wirtschaftshistorische Literatur gibt, die man nutzen könnte. Ich könnte mir vorstellen, dass man in lokalgeschichtlichen Werken zu Wolfsgrün und Schönheide oder in industriegeschichtlichen Studien zu den Hammerwerken fündig werden könnte. --Mautpreller (Diskussion) 12:02, 23. Jul. 2024 (CEST)