Diskussion:Abschuss einer Ju 52 am 20. April 1945

Fehlender Name

Zumindest irreführend ist der Satz "Nach derzeitigem Stand fehlt ein Name auf diesem Gedenkstein, Dr. phil. Paul Karlson, Physiker und Schriftsteller in der Fachrichtung Luftfahrt." Wenn es 18 Opfer gab, fehlen doch 12 Namen, bzw. 13 wenn man Cranz heraus nimmt. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 11:11, 31. Okt. 2022 (CET) Der Satz sollte eigentlich ausdrücken das ein namentlich bekanntes Opfer auf dem Stein fehlt.SPBer (Diskussion) 15:13, 31. Okt. 2022 (CET)

Letzter Flug von Tempelhof

Habe ja nun Gestern erst den Artikel eingestellt und durch Zufall heute einen Artikel gefunden, das es am 21. April 1945 auch noch einen Flug von Berlin-Tempelhof nach Spanien über München gab. Auch diese Maschine erreichte ihr Ziel nicht. Nun ist ja die ganze Geschichte hier incl. des Titels als Der letzte Flug ausgelegt. Wie geht man damit nun hier um? Hier mal ein Link zu dem fraglichen Absturz (https://schmiede-scheidhammer.de/2014/04/22/letzter-flug-aus-berlin/)

Hierin sehe ich kein Problem. Es ist ja als Ereignis auch so relevant und es liegen gut recherchierte Informationen vor. Man muss eben nur den Satz, wonach es sich um den letzten Flug ab Tempelhof vor Kriegsende gehandelt habe, anpassen. Einer der letzten war es auf jeden Fall. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 16:21, 31. Okt. 2022 (CET)

Ich hab es so verstanden, daß sich dieser Artikel auf den letzten Linienflug bezieht. -- Jan Tietje 17:48, 31. Okt. 2022 (CET)

Dann habe ich noch so eine wenig ein Problem mit der genauen Anzahl der Passagiere. Im Normalfall haben 15 Personen in der Ju 52 Platz + 2 Notsitze + 3 Besatzungsmitglieder, das wären dann 20. Auf dem Gedenkstein steht aber „... Dabei kamen 18 Personen zu Tode ....“ 18 Personen + Runge wären dann 19. Hier ist die entscheidende Frage, hat man den ursprünglich zweiten Überlebenden bei den 18 mitgezählt oder eben nicht, da er ja erst später erschossen wurde!? Oder sind wirklich nur 19 Personen von Tempelhof gestartet?SPBer (Diskussion) 15:23, 31. Okt. 2022 (CET)

Der Gedenkstein spricht von 18 Toten "hierbei", also bei dem Absturz. Das Schicksal des zweiten Überlebenden war Runge sicher bekannt und, er wird ihn nicht unter die 18 "hierbei" Getöteten gezählt haben. Möglicherweise wäre der Mann ja rein medizinisch sogar zu retten gewesen, dann wäre sein Tod gar keine direkte Folge des Abschusses. Interessant wäre, ob auch dieser Mann auf dem Friedhof von Glienig bestattet wurde - wohl eher nicht. Dann ist er aber definitiv nicht unter den 18 genannten Opfern und wir haben doch 20 Insassen. Vielleicht nennt man in Infobox und Einleitung einfach "18 oder 19" Opfer bzw. "19 oder 20" Insassen und verweist im Zusammenhang mit dem Schicksal des Unbekannten auf diese Unklarheit. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 16:21, 31. Okt. 2022 (CET)

Der zweite Überlebende wurde auf dem Friedhof in Buckow bestattet. Demnach könnte die These von Dir stimmen und es waren doch insgesamt 20 Personen an Bord. Ich werde das mal, jetzt im Text so anpassen. Danke SPBer (Diskussion) 16:26, 31. Okt. 2022 (CET)

In der Tat gibt es eine Abweichung: in der als Quelle genannte Doku wird bei Minute 24:30 ausgeführt, dass die Maschine mit 15 Passagieren und 3 Besatzungsmitgliedern besetzt war. Ausgehend, dass Herr Runge sicherlich noch wusste, dass es 18 Opfer waren, bzw. dass die Überreste der Opfer die Zahl 18 ergaben, dürfte die Opferzahl bei 18, die Insassenzahl letztlich bei 20 liegen. (nicht signierter Beitrag von 93.242.234.108 (Diskussion) 15:40, 29. Mai 2023 (CEST))

Weitere Quellen verlinkt

Über das Aviation Safety Network hab ich die Seiten des Vereins Garnisongeschichte Jüterbog "St. Barbara" e.V. gefunden und als Weblinks ergänzt. Ich denke mal, da können wir weitere Infos draus gewinnen, insbesondere zu Steinhoff. -- Jan Tietje 21:32, 31. Okt. 2022 (CET)

Die Quellen waren wirklich gut, besonders Heft 4! Danke dafür. Für Steinhoff gibt es ja einen eigenen Artikel, da sollten wir hier nicht zu viel schreiben. Aber trotzdem Danke, das Du die Heftchen dort gefunden hast!SPBer (Diskussion) 14:54, 2. Nov. 2022 (CET)

Dankeschön! :-D Bei der Artikeldiskussion zu Steinhoff habe ich auch einen Hinweis auf die "neuen" Quellen hinterlassen. -- Jan Tietje 17:09, 2. Nov. 2022 (CET)

Aviation Safety Network

Dieser Artikel ist jetzt auch auf Aviation Safety Network verlinkt: https://aviation-safety.net/database/record.php?id=19450420-5&lang=de. -- Jan Tietje 17:12, 2. Nov. 2022 (CET)

Belegsituation

Man kann nur empfehlen, dass bei Artikeln mit derart dünner Quellenlage und immer wieder anklingenden Spekulationen konsequent Einzelnachweise verwendet werden. Grüße, --Polarlys (Diskussion) 22:47, 14. Dez. 2022 (CET)

+1 Dem kann ich nur beipflichten. Grüße, --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 13:48, 23. Mai 2023 (CEST)