Diskussion:Académie Horlogère des Créateurs Indépendants

- Also los gehts -

Zunächst mal zur

Relevanz

Als relevant gelten allgemein Vereine mit den Merkmalen:

   * überregionale Bedeutung
   * besondere mediale Aufmerksamkeit
   * besondere Tradition oder signifikante Mitgliederzahl.

Ich denke die Relevanz der Mitglieder sollte gegeben sein. Die 22 Jahre in denen der Verein besteht sprechen ebenso für ihn.--Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 11:33, 24. Okt. 2007 (CEST)

Diesen Satz : wer die Messe besucht, sollte auf keinen Fall den Stand der AHCI - Academie Horlogere Createure Independants versäumen. Die meisten Namen der dort vertretenen Uhrmacher und Kleinstbetriebe sind nur Eingeweihten bekannt und Preise werden, wenn überhaupt, nur unter vorgehaltener Hand genannt habe ich gerade hier gelesen. Wenn das stimmt, wird es schwer, die Relevanz über die Mitgliederrelevanz darzustellen. Da bleibt dann nur ein anderer Weg (z.B. Innovationen der Mitglieder) --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 09:25, 25. Okt. 2007 (CEST)

es soll aus den Artikel hervorgehen, dass die AHCI nicht nur für Hochtechnologie sondern für Spitzentechnologie steht und vertritt.-- visi-on 13:36, 9. Nov. 2007 (CET)

Das Intro

"Sie kommen aus zwölf verschiedenen Ländern und bauen unterschiedliche Uhren (Armbanduhren, Taschenuhren, Tischuhren, Pendeluhren Kunstuhren, Spiel- und Flötenuhren). Svend Andersen und Vincent Calabrese gründeten die AHCI im Jahr 1985 in Genf. Zielsetzung war - und ist - parallel zur industriellen Fertigung mechanischer Uhren, die traditionelle handwerkliche Kunst der Uhrmacherei zu beleben. Der Erfindergeist der AHCI - Mitglieder, von der Öffentlichkeit selten wahrgenommen, verhalf so manchem Uhrenmodell eines renommierten Herstellers zum Erfolg. Die Mitglieder der Akademie beweisen, dass höchste handwerkliche Kunst nicht nur traditionellen Gestaltungsformen unterlegen ist." halte ich noch für weniger gut. --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 11:33, 24. Okt. 2007 (CEST)

Die Frage ist wie ich diese Inovationskraft veranschauliche. Aufzählen der Patente und wo sie angwendet werden? Mein Vorschlag wäre die herausragenden Konstruktionen vorzustellen (inklusive referenzieren der Patente). -- visi-on 11:49, 24. Okt. 2007 (CEST)

Gute Idee. Richtig cool, wären dazu Bilder. Allerdings brauchen wir dann neben den Bildern auch eine Freigabe der Bilder ... --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 11:50, 24. Okt. 2007 (CEST)

Einfacher gesagt als getan. Die heutige Internet-Generation hat keinen Bezug mehr zur Mechanik. -- visi-on 12:02, 24. Okt. 2007 (CEST)

Deswegen wären Bilder einfach klasse. Feinmechanik at it's best ... btw: ich glaube ich muss Ruthberga mal auf diese Disk. hinweisen Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 12:08, 24. Okt. 2007 (CEST)

Bilder ermöglichen aber noch nicht das Begreifen, es bleibt virtuell.-- visi-on 12:17, 24. Okt. 2007 (CEST)

Ein Bild als Ergänzung ist aber doch besser als nur ein Text wie die Mechanik einer Uhr arbeitet. Wie dem auch sei, Bilder müsste man erst mal bekommen--Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 12:19, 24. Okt. 2007 (CEST)

Aufzählen der Patente und wo sie angwendet werden? Mein Vorschlag wäre die herausragenden Konstruktionen vorzustellen (inklusive referenzieren der Patente willst Du damit schon mal anfangen? --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 12:21, 24. Okt. 2007 (CEST)

Für viele Zeitgenossen ist es gar nicht vorstellbar, dass auf diesem Gebiet immernoch was zu erfinden ist und genau das ist zu veranschaulichen. -- visi-on 13:59, 24. Okt. 2007 (CEST)

Der Fließtext

Ich finde den Artikel allerdings zum einen noch ein bissel POVig und zu wenig informativ bzgl. der Errungenschaften des Vereins. Was hat sich durch das Bestehen des Vereines verändert? Gibt es relevante Presse zu dem Verein, die nicht von deren Mitgliedern stammen. --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 11:33, 24. Okt. 2007 (CEST)

Innovationen der Mitglieder

• Svend Andersen
• Felix Baumgartner
  • Design
• Vincent Calabrese
• Georges Daniels
• Paul Gerber
• Beat Haldimann
• Vianney Halter

(nicht signierter Beitrag von Visi-on (Diskussion | Beiträge) )

Wow, rein damit in den Artikel! --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 14:37, 24. Okt. 2007 (CEST)

Das ist erst mal gesammeltes Rohmaterial. Ein Patent ist nur ein Patent und wenn es in der Schublade liegen bleibt hat die Menscheit nichts davon gehabt. Evtl wundert sich dann mal ein Wissenschaftshistoriker über die Nichtanwendung.-- visi-on 14:53, 24. Okt. 2007 (CEST)

Ebenfalls wow! Ich weiß, dass Philippe Wurtz auch ein Patent hat. Ich treffe ihn morgen und frage dann nach. Ich werde auch die anderen nach Patenten fragen. Zum Thema Bilder: es gibt ein AHCI Archiv. Da werde ich bei der Vollversammlung nachfragen, ob ich das nutzen kann. Ich habe auch den AHCI-Sekretär angeschrieben und nachgefragt, ob ich die Kopien der Gernelversammlungsprotokolle haben kann - wegen Historie und so... Ich komme am Montag mit ´nem Koffer voller Material zurück. --Ruthberga 15:22, 24. Okt. 2007 (CEST)

Das wäre natürlich wunderbar ! --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 15:44, 24. Okt. 2007 (CEST)

BTW Das ist jetzt zwar kurzfristig und von der Schweiz aus, auch nicht so leicht zu bewerkstelligen, aber wenn ihr wollt könnt ihr doch auch nach Dresden kommen. Freitag ist der TAG für die Journalisten und Händler und Samstag ist die Messe offen für jedermann. Als geladene Gäste könntet ihr schon am Freitag dabei sein. http://www.lang-und-heyne.de/ahci.html --Ruthberga 16:15, 24. Okt. 2007 (CEST)

Danke für die Einladung! Ich habe aber leider keine Zeit, denn nebenbei gibt es da ja auch noch ein Job im richtigen Leben :-) Grüße Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 16:25, 24. Okt. 2007 (CEST)

Und noch´n Patent http://www.philippe-wurtz.com/de/patent.html --Ruthberga 17:10, 24. Okt. 2007 (CEST)

also um die Patente müsst ihr euch keine Sorgen machen, die finde ich alle. Aber nützlich ist natürlich der Hinweis, dass es eines gibt. Patente sehe ich eher als Referenzhinweis. Um die Kreativität unter Beweis zu stellen muss man nicht unbedingt was neues erfinden. Das wäre schon fast zwanghaft. Viel wichtiger ist das Werk, die Uhr. Da ist einerseits das Ausstellungsstück, das zur Aufnahme in den Verein beitrug, und anderseits bei älteren Mitgliedern weitere herausragende Kreationen. Hier interessieren auch die in der Uhrenbranche anerkannten Kriterien zu Design (Funktionalität und Ästetik), sowie technischer Kreativität und Umsetzung (vgl Architektur abgrenzung zum blossen Bauen). In den Ingenieurwissenschaften ist zB die Minimalanforderung: die Einhaltung der Anerkannten Regeln der «Kunst». -- visi-on 22:03, 24. Okt. 2007 (CEST)

Quellen

• Chronos Uhren und Schmuck Fachverlag
• Messeberichte Basel in den grossen Schweizer Tageszeitungen, Sonderbeilage NZZ und Tagesanzeiger (nicht signierter Beitrag von Visi-on (Diskussion | Beiträge) )

Kann man auf diese Quellen online verweisen, oder machen die nur Print? --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 11:44, 24. Okt. 2007 (CEST)

Gefunden habe ich adhoc [1] und den noch viel dünnen Beitrag in der en --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 11:49, 24. Okt. 2007 (CEST)

Chronos ist meines Wissens nur Print. NZZ verkauft die Jahrgänge auf CD/DVD-- visi-on 11:53, 24. Okt. 2007 (CEST)

OK Jungs, ich bin jetzt mit dabei. Als Grünschnabel weiß man halt noch nicht wie das Känguruh hüpft. Also: Bilder sind nicht das Problem. Da ich die Bengels von der AHCI alle selber kenne, werde ich wohl auch die Rechte bekommen, die Bilder benutzen zu dürfen. Pressematerial werde ich bis nächste Woche auch zusammenhaben. Auf ihre Patente und Arbeiten für andere Uhrenhersteller werde ich die anwesenden AHCI ler ansprechen. Nochmals Danke für eure Hilfe!--Ruthberga 12:35, 24. Okt. 2007 (CEST)

Werft doch mal einen Blick auf folgenden link http://www.uhrentechnik.de/ut_old/ Alles, was auf dieser Seite drauf ist - auch die Flash-Animationen - kann ich verwenden.--Ruthberga 12:47, 24. Okt. 2007 (CEST)

Wunderbar, das sieht klasse aus. Vor der Verwendung in der WP muss von denen allerdings eine Freigabe kommen (sonst kommt sofort eine WP:URV). Dazu muss eine Mail an permissions-de@wikimedia.org mit der Erlaubnis "das alles von deren Site verwendet werden darf". --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 12:52, 24. Okt. 2007 (CEST)

Die Uhrentechnik ist von meinem Angetrauten. Also no problem, wenn es soweit ist kriegt Wikipedia die mail --Ruthberga 13:09, 24. Okt. 2007 (CEST)

Da "Volker Vyskocil" im Impressum steht, sollte die Mail von ihm kommen. Evtl. werden die WPler in der UR-Kontrolle die Freigabe sonst nicht akzeptieren --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 13:19, 24. Okt. 2007 (CEST)

Weblinks

• Der Herr der Uhrwerke, Erschienen in der Wirtschaftswoche (gute Quelle!)
• Video, Extremjob Uhrmacher Schweizer Fernsehen, eher etwas für visi-on, da auf schwizerdutsch.
• http://www.peoplesarchive.com/browse/movies/3008/ so richtig interessant ab part4/5
• http://www.city.ac.uk/alumni/about/who/George%20Daniels.html das habe ich auch noch gefunden
• http://www.watchtime.ch/contents/watches/basle2002/basle2002.html Die meisten Namen der dort vertretenen Uhrmacher und Kleinstbetriebe sind nur Eingeweihten bekannt und Preise werden, wenn überhaupt, nur unter vorgehaltener Hand genannt. Ist für unsere Zwecke nicht so toll... --Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 09:20, 25. Okt. 2007 (CEST)--Ruthberga 16:33, 24. Okt. 2007 (CEST)

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Hallo liebe Mitstreiter! Bin wieder im Lande - werde aber heute nichts mehr machen sondern erst einmal sichten, was Verwendbares in den ganzen Broschüren und auf CDs ist. Das Gruppenfoto bekomme ich in den nächsten Tagen vom Fotografen. Eine Freigabe email von Vincent Calabrese, dass ich alle Fotos von seiner Webside benutzen darf, hat er schon geschickt. Reicht es, diese zu WP weiterzuleiten oder muss er eine mail an WP schicken? Bis morgen --Ruthberga 20:09, 29. Okt. 2007 (CET)

Fein! Siehe oben, die Mail muss an permissions-de@wikimedia.org gesendet werden, damit die Nutzung in der WP erlaubt ist. Verweise darin bitte auf diesen Artikel. Ciao Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 21:28, 29. Okt. 2007 (CET)

Stand der Dinge

Nach den letzten Bearbeitungen muss der Artikel mit seinen (inzwischen viel zu vielen) Überschriften, den "werbenden Character" wieder verlieren. Sonst läuft der Artikel Gefahr als Prospekt verstanden zu werden und wird im Namensraum sicherlich so niemals mit Wohlwollen aufgenommen. Grüße Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 20:50, 31. Okt. 2007 (CET)

Je mehr ich schreibe, um so unrunder finde ich das Ganze. Gleichzeitig finde ich immer mehr, was eigentlich noch in den Beitrag rein müßte (Restauration der Kreml-Uhr durch A. Preziuso / etwas über FP Journe oder den letzten Flötenuhrenbauer .... Oder dass 3 der ehrenwerten Herren sich auch auf das Bauen von erotischen Uhren spezialisiert haben.) Stoff gibt es eigenlich genug. Aber da können sich dann andere drum kümmern! Ich würde jetzt noch gerne die Patente an den richtigen Stellen (oder doch besser gesammelt?) einfügen und natürlich die Fotos und evtl eine Animation der Co-Axial Hemmung. Was meint ihr wieviel Bilder sinnvoll wären? Ich dachte evtl. an ein Gruppenfoto und zwei oder drei Uhrenbilder. Wo ist am Text noch Änderungsbedarf? Ich glaube, wenn ich den Bericht hinter mir habe, hole ich tief Luft und schieße noch einen über Daniels und Gerber nach. Oder so....--Ruthberga 18:37, 1. Nov. 2007 (CET)

Salut. Aber da können sich dann andere drum kümmern! leider nicht, denn vor dem Verschieben in den Artikel-Namensraum muss der Artikel ein guter Artikel werden :-) Die Patente würde ich gesammelt aufführen unter "Bedeutung der AHCI". Ein Gruppenfoto ist ungewöhnlich, aber ich finde es ok, Uhrenbilder sind nur dann sinnvoll, wenn klar wird, was die Bilder der Uhren mit dem Verein zu tun haben. Auch die beiden Artikel über Daniels und Gerber sollten erst in Deinem BNS entstehen und dann gehen alle 3 zusammen in den ANS. An Text fehlt aus meiner Sicht vor allem etwas, was der Verein für die "Welt" geleistet hat. Wie schon oben geschrieben, wirkt es derzeit wie ein Zusammenschluß für Vertriebszwecke, aber das ist er ja wohl nicht nur! Ich würde also etwas mehr zu den Zielen schreiben und den "Problemen" die die Mitglieder ohne den Verein hätten etc. So wird die Arbeit des Vereins klar und damit der Artikelinhalt zum Verein selbst gestärkt. Der Teil "Geschichte der AHCI" muss also ganz nach oben ohne Überschrift und deutlich ausgebaut werden (neutral und mit guten Quellen). Dann kann die Überschrift "Bedeutung der AHCI" auch entfallen. "Zweck, Mitgliedschaft und Organe" wäre dann in der neuen Reihenfolge, die dritte Überschrift. Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 19:36, 1. Nov. 2007 (CET)

Tach Mentor! Na, da habe ich mich ja in einen schönen Schlamassel hineingeritten.... Also Punkt 1.) ich habe mich seid gestern in das bei mir angewachsene Schneckenhaus verzogen und über den Artikel nachgedacht. Ich glaube, ich habe noch viel zu lernen. Mein Problem war - so glaube ich - nicht nur die eigene "Betroffenheit" sondern auch die Tatsache, dass ich von Anfang an versucht habe, es jedem Kritiker recht zu machen. Am Anfang war ich zu neutral, was mir diese ganze RKdiskussion und den SLA eingebracht hat. Dann habe ich etwas auf die Kacke gehauen und wurde povig und zu werbemäßig. Nachdem du mich da jetzt etwas enzyklopädisch eingenordet hast und ich Stunden mit Recherche und Quellensuche verbracht habe, mußte ich leider feststellen, dass die meines Erachtens guten Ideenansätze gar nicht mehr im Artikel drin stehen. Eigentlich finde ich den ganzen Artikel etwas konfus (gelinde ausgedrückt) - mir ist der rote Faden abhandengekommen. Irgendwann habe ich mal gelernt, mit einem methodisch aufgebauten Inhaltsverzeichnis anzufangen und sich dann Punkt für Punkt durchzuarbeiten. Davon fühle ich mich jetzt weiter entfernt als vor 10 Tagen. Heul und Frust schieben... Punkt 2.) Am liebsten würde ich erstmal die Beiträge über Daniels und Gerber schreiben. Sie müssen ja nicht sooo lang sein. Eher wie der von http://de.wikipedia.org/wiki/George_Graham_%28Uhrmacher%29 Von Daniels haben wir mehrere Bücher im Schrank und das Internet spuckt auch genügend Biographisches über ihn aus. Dass der nicht im deutschen WP drinsteht wundert mich schon arg. Punkt 3.) Den AHCI-Beitrag würde ich erstmal etwas sacken lassen und dann weiterschreiben oder nochmal gaaannz von Vorne anfangen. Punkt 4.) Für das ganze Projekt habe ich eigentlich nur noch zwei Wochen Zeit, da ich ab 19.11. für 3 Wochen ins Krankenhaus muß. Also: Was tun....?--Ruthberga 19:48, 2. Nov. 2007 (CET)

Salut Ruth.

Punkt 1 und Punkt 3: Kann ich gut nachvollziehen. Lass den Artikel, so wie er ist, einfach erst mal ruhen. Hier stört er ja niemanden. Wenn wieder Zeit und Elan und gute Ideen da sind, geht es einfach weiter. Evtl. mit dem Löschen der alten Inhalte :-)

Punkt 2: Gute Idee, die WP und das Schreiben sollen schließlich Spaß machen! Fange hier im BNR damit an und orientiere Dich an anderen Artikeln zu ähnlichen Personen in der WP. Der Artikel von George Graham (Uhrmacher) ist kurz aber ok. Zum Starten verwende einfach diese beiden Links: Benutzer:Ruthberga/George Daniels und Benutzer:Ruthberga/Paul Gerber. Ordne diese Artikel aber solange sie im BNR sind keinen Kategorien zu. Das ist nicht sinnvoll, wir machen die Kategoriesierung mit dem Verschieben.

Punkt 4: Du mußt Dich keinesweg beeilen, denn hier (in Deinem BNR) können die Artikel (auch die beiden Neuen) so lange liegen, bis sie gute Artikel sind.

Ich selbst bin von Anfang Dezember bis mitte Januar 2008 in Australien. In dieser Zeit kann ich Dir nicht zur Seite stehen. Falls Du in dieser Zeit akute Fragen hast, wende Dich einfach an einen anderen Mentoren.

Ich wünsche Dir dann jetzt einfach schon einmal alles Gute für die Zeit in der Klinik! Bis bald Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 20:12, 2. Nov. 2007 (CET)

Frechheit, sich einfach nach Down Under davon zu machen! Aber ich gönn´ dir hohe Wellen und alles, was das Surferherz begehrt.... Aber ich denke, bis dahin werden wir noch einiges voneinander hören. Schönes WE--Ruthberga 20:48, 2. Nov. 2007 (CET)

Ein Freund ist (von Neuseeland) nach Sydney gezogen und die Gelegenheit mit ihm surfen zu gehen und Sylvester in Sydney zu verbringen, kommt so schnell nicht wieder. Dir auch ein schönes WE :) Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 21:21, 2. Nov. 2007 (CET)

Name

Der Name dieses Artikels scheint mir in zweierlei Hinsicht falsch zu sein: 1. es fehlt ein "s" am Ende von "créateurs"; 2. sollten nach französchischem Usus all Worte nach dem ersten klein geschrieben werden. Der gelöschte Artikel Académie horlogère des créateurs indépendants AHCI hatte meiner Meinung nach den richtigen Titel.

Die Bezeichnung "französ.: Akademie selbständiger…" nach dem Titel sollte meiner Meinung nach "deutsch: …" heißen.

Der wichtigste Weblink, http://www.ahci.ch, scheint tot zu sein, vermutlich weil dessen DNS Server (dns1.escapenet.ch [193.9.122.2] & dns2.escapenet.ch [193.9.122.3]) tot sind. -- Michael Bednarek 07:51, 14. Jun. 2010 (CEST) — Scheint jetzt gelöst zu sein. - Michael Bednarek 08:44, 17. Jun. 2010 (CEST)

PS: Der Verein nennt sich selbst auf dieser Seite mal "Académie Horlogère Des Créateurs Indépendants" (mit großem "D"), und mal "Académie horlogère des créateurs indépendants" (nach dem 1. Wort alles klein). So, wie der Artikel hier heißt, ist es jedenfalls falsch. -- Michael Bednarek 08:44, 17. Jun. 2010 (CEST)