Diskussion:Achmad Mochtar

1890 geboren oder 1892?

@Tentakel: Du hast hier Special:Diff/135242900 das Geburtsjahr von 1892 auf 1890 geändert. Das Problem hier ist, dass das Grab (laut Dateibeschreibung auf common) erst 2010 entdeckt wurde. Nun ist das die einzige Quelle mit diesem Jahr. In den Normdaten findet man 1892, in der indonesischen Wikipedia ist das Bild eingebunden und trotzdem das Jahr 1892, sogar unter dem Bild. Das Foto zeigt auch nicht eine Inschrift aus dem Jahr 45, das erscheint deutlich jüngeren Datums zu sein oder wurde zumindest kurz vorher erneuert, ist also nicht unbedingt authentisch. Eine Quelle aus Indonesien, historia.id schreibt (im letzten Absatz) auch 1892. Auf der BKL-Seite Muchtar steht sogar 1882. Ich bin mir da nicht so ganz sicher ob deine Änderung richtig ist. --Wurgl (Diskussion) 18:12, 3. Okt. 2017 (CEST)

Hallo Wurgl, ich bin mir tatsächlich nicht ganz sicher. Die anderen beiden Geburtsdaten sind mir länger bekannt. Ich war mir lange Zeit relativ Sicher, dass er im Jahr 1892 geboren wurde, da die andere Zahl nur auf BKL auftaucht. Die Herkunft des Geburtsdatums auf dem Grabstein ist mir nicht bekannt und mir fehlte etwas die Zeit, danach zu recherchieren. Da auf dem Bild das Geburtsdatum exakt angegeben ist (also mit Tag und Monat) und das Grab eine größere Aufmerksamkeit hat, muss es eine Quelle geben - zumal die anderen Geburtsdaten des Sammelgrabs nicht alle exakt sind.--Das Tentakel (Diskussion) 19:37, 3. Okt. 2017 (CEST)

Ich hab eben Bauchschmerzen bei 1890. Eben weil der "Grabstein" nicht von '45 ist, sondern neuer aussieht – zumindest ist er stark renoviert. Und eben weil die indonesische WP immer noch das andere Jahr 1892 verwendet. Nicht dass die eine belastbare Referenz ist, aber es ist hat ein weiteres Indiz. Und dann ist 1890 eine runde Zahl, also auf Jahrzehnt gerundet. Ich hab auch ein wenig google bemüht und mit 1890 ziemlich nix gefunden (außer Klone der deutschen WP). Eine Entscheidung eilt ja nicht, lass man ein paar Tage liegen. --Wurgl (Diskussion) 01:26, 4. Okt. 2017 (CEST)

Fakt ist, dass auf diesem Grabstein ein ganzes Datum steht. Als ich über Mochtar recherchierte, hatte ich nur das Jahr 1892 oder ein ganzes Datum, das auf 1890 endet. Wenn das Jahr 1890 gerundet sein soll, dann gäbe es m.E. keinen Grund, Tag und Monat anzugeben. Nur weil die Jahreszahl 1892 unschön aussieht, muss sie noch lange nicht richtig sein (gilt übrigens auch für das exakte Datum auf dem Stein). Die Begründung, dass in allen anderen WP's ein anderes Datum steht, kann auch die vielfache Übernahme eines Irrtums sein. Zudem könnte der Grabstein auch für eine Korrektur einer zuvor falschen Annahme sein. Da der Stein renoviert wurde, hätte man das Jahr korrigieren können - wenn es falsch sein sollte. Mir ist nicht klar, wie das Geburtsjahr aus der BKL-Quelle zustande kam. Mehrere Suchergebnisse von Google, die alle mehr oder weniger auf eine Quelle zurückführbar sind, sollten ebenso sorgfältig überprüft werden wie das Datum auf dem Grabstein. Ich gehe davon aus, dass das Datum vom Grabstein auf eine indonesische (vielleicht auch mündliche) Quelle zurückgeht. Sollte der Grabstein neueren Datums sein, so könnte ich mir ebenso vorstellen, dass der (die) Erbauer (Erbauerinnen) des Steins das Jahr 1892 kennen sollten und als Ergebnis trotzdem zum Datum auf dem Stein kamen.