Diskussion:Achtzigjähriger Krieg

Schlüssel zu Erfolg

Artikel ergänzt und einen inhaltlichen Fehler beseitigt. Laut meinen Quellen war der Schlüssel zu Erfolg der Niederländer die Kaperung der spanischen Silberflotte. Die Allianz mit Frankreich stand dagegen unter einem wenig glücklichen Stern.

Hallo JochenDietermann, eine Frage zur Quellenangabe und zum Urheberrecht - ich finde leider auf der zitierten Seite keinen Hinweis zum Urheberrecht (d. h. ich finde kein Impressum - Tomaten auf den Augen?) -> sollten die Texte also der GFDL unterstellt werden können, bitte noch einmal gesondert hier auf dieser Seite vermerken (und unterzeichenen mit -- ~~~~, damit man evtl. einen Ansprechpartner hat). Gruß, -- Schusch 23:48, 13. Mär 2004 (CET)

Hallo Schusch, es gibt tatsächlich kein Impressum auf der von mir angeführten Seite. Allerdings gibt es auf http://www.lsg.musin.de/Geschichte/8d/glaub-kriege.htm den Wort für Wort gleichen Artikel. Als Quelle wird dort schoolweb.de genannt, welches ein Projekt des Saarländischen Rundfunks ist - hier die genaue Adresse: http://www.schoolweb.de/millenniumobserver/katastrophen/frei.htm. Um dem Copyright aus dem Wege zu gehen versuche ich noch andere Quellen als die genannte zu finden. Mit der Enzyklopädie der Weltgeschicht habe ich bereits eine gefunden, ich hoffe ich finde noch mehr. Mit den neuen Informationen wird der Artikel dann hoffentlich eigenständig genug sein und auch noch einige Informationslücken beseitigt werden können :-) Gruß, --JochenDietermann 11:16, 14. Mär 2004 (CET)

Hallo Jochen, zur Information: als Quelle kann man alles benutzen, man darf nur nicht Wort für Wort abschreiben - sollte das der Fall sein, müssen die Textstellen umformuliert werden, die das betrifft - das kann man am besten offline mit einem Texteditor machen, dabei kann man dann auch mehrere Quellen benutzen und daraus einen eigenständige Artikel bauen (die niederländische Wikipedia hat einen sehr ausführlichen Artikel zum Thema). Hinterher kopiert man dann den Text in den Artikel - eine Quellenangabe kann man im Feld "Zusammenfassung" machen, das genügt eigentlich. Genaueres kann bei Bedarf auf der Diskussionsseite angegeben werden. Nur, wenn es strittige Punkte gibt, sollten die einzelnen Fakten mit Quellen belegt werden können. Wir sind halt eine Enzyklopädie, da sind Quellenangaben eigentlich eher unüblich. Wenn es größere Textstellen sind, die kopiert wurden, müssen die Versionen (genau die betreffenden Links), die diese Textstellen enthalten, aus der Versiongeschichte gelöscht werden -> d. h. die entsprechenden Links werden in Wikipedia:Löschkandidaten/Versionen eingetragen. Gruß, -- Schusch 12:23, 14. Mär 2004 (CET)

Hallo Schusch, schon klar - ich versuche so eigenständig wie möglich zu schreiben. Ich habe noch ein wenig am Text gefeilt und er sollte jetzt den Wikipedia-Konventionen genügen :-) An alle anderen Wikipedianer: viel Spass beim Lesen und am Bearbeiten des Artikels. Gruß --JochenDietermann 13:49, 14. Mär 2004 (CET)

Calvinisten

Guten Tag, ich studiere gerade Geschichte, besuche da die Veranstaltung "80-jähriger Krieg/entstehung der Niederlande" und dort wird gelernt, das die Calvinisten zwar in Holland und Seeland an der MAcht waren, jedoch weder in den beiden, noch in einer anderen Provinz jemals eine Mehrheit in der Bevölkerung hatten, ich kenne ihre Quellen nicht und vielleicht sind die mir bekannten Informationen falsch. Ich will es trotzdem erwähnen, weil die Geschichte der Entstehung der Niederlande, so eine ganz andere Bedeutung bekommt, da eine Minderheit sich auf breitem Feld durchsetzen kann.

Wirkungsgeschichte

Ich wünsche mir einen Absatz zur (literarischen) Wirkungsgeschichte des ndl. Freiheitskampfes (Schillers Geschichtsschreibung, Goethes Egmont, Raabes Schwarze Galeere uvm). Muss viele Deutsche beeindruckt haben...--Diebu 18:13, 8. Jun 2006 (CEST)

Diesem Wunsch schließe ich mich gerne an. Gerade Schillers Geschichtsschreibung "Geschichte des Abfalls der Vereinigten Niederlande von der spanischen Regierung" ist in vielerlei Hinsicht von Bedeutung. --Awaler 17:22, 30. Jan. 2008 (CET)

Die Rolle der Spanischen Armada

Im letzten Absatz des Artikels wird als Grund für die steigende Friedensbereitschaft Spaniens die Niederlage der Armada 1588 genannt. Das widerspricht dem, was unter Spanische Armada zu lesen ist. Es war nicht die Niederlage 1588, die den Niedergang einleitete, sondern eher die Dezimierung der Flotte in der Schlacht bei Gibraltar sowie die Kaperung der Silberflotte. Woher stammt die Information, die derzeit im Artikel steht? Gruß--BrandnerKaspar 14:08, 12. Apr. 2009 (CEST)

Stimme dem zu - der Untergang der Armada lag immerhin schon über 50 Jahre zurück, da ist es sehr weit hergeholt, eine Verbindung zu ziehen. Selbst direkte Auswirkungen auf den Waffenstillstand von 1609 sind zweifelhaft. -- Poliorketes 13:13, 2. Jun. 2010 (CEST)

Chronologisch sinnvoller wäre m.E. an dieser Stelle des Artikels nicht die Erwähnung des Verlusts der spanischen Armada 1588 (auch nicht unbedingt die Schlacht bei Gibraltar), sondern die Niederlage gegen die niederländische Flotte 1639 vor Dover. Spanien musste in Folge dieser Niederlage den Kampf zur See gegen die Vereinigten Niederlande aufgeben und hat danach nie wieder eine Armada aufgebaut. Das hat die spanische "Friedensbereitschaft" wesentlich mehr gestärkt, als ein Ereignisse 30 oder 50 Jahre zuvor. --Ansegisel 11:31, 17. Aug. 2010 (CEST)

Und so tauschte man gemütlich Argumente aus, anstatt den offensichtlichen Quatsch aus dem Artikel zu entfernen.--Kjalarr (Diskussion) 00:21, 13. Nov. 2021 (CET)

Literatur und Nachweise

Fehlen dem Artikel nicht eindeutig Nachweise und eventuell auch LIteraturangaben? --tecolótl 09:32, 18. Sep. 2009 (CEST)

Kollektives Todesurteil

Die Quellen zu dieser Geschichte scheinen mir etwas dürftig. Zitiert wird hier (indirekt) ein eher obskurer amerikanischer Historiker des 19. Jahrhunderts, John Lothrop Motley, der für seine tendency to make up "facts" if they made for a good story kritisiert wurde. Sonst findet sich die Geschichte auf einer seltsamen protestantisch-fundamentalistischen Seite, http://www.reformation.org/heroic-holland.html, auf der auch das geozentrische Weltbild propagiert wird. Bitte seriöse Quellen angeben! --Feldkurat Katz 23:25, 15. Feb. 2010 (CET)

Die ganze Darstellung ist fragwürdig. Die Inquisistion hat niemand zum Tode verurteilt. Sie hat den Tatbestand festgestellt, die strafrechtlichen Folgerumngen aber dem Staat (dem "weltlichen Arm") überlassen. (nicht signierter Beitrag von 84.165.60.53 (Diskussion) 13:47, 1. Okt. 2013 (CEST))

Erste Schlacht

Die erste Schlacht war nicht die Schlacht von Heiligerlee (23. Mai 1568), sondern die Schlacht bei Dahlen (25. April 1568). Die Schlacht von Heiligerlee war die erste Schlacht des Konfliktes, die die Holländer für sich entscheiden konnten. (nicht signierter Beitrag von 80.245.147.81 (Diskussion) 20:20, 5. Jul 2011 (CEST))

Provinzgliederung

Der ganze Artikel geht davon aus, daß es während der spanischen Herrschaft schon eine Provinzgliederung des niederländischen Herrschaftsgebiets der Spanier gab. Schaut man in die Geschichtsatlanten (Diercke - jetzt Leisering - S. 70/71, DDR-Atlas zur Geschichte Bd. 1. S. 50/51) so bildeten die spanischen Niederlande überhaupt kein einheitliches staatsrechtliches Territorium, das man in Provinzen hätte gliedern können. Sie bestanden vielmehr aus mehreren Herzogtümern und Grafschaften, von denen jede(s) ein eigenständiges, nur lehensrechtlich mit der spanischen Krone verbundenes Territorium des HRR war. Eine Provinzorganisation dürfte es frühestens nach 1648, wahrscheinlich sogar erst nach 1815 gegeben haben. (nicht signierter Beitrag von 84.165.60.53 (Diskussion) 13:47, 1. Okt. 2013 (CEST))

Vielleicht hilft dir die Einteilung in Siebzehn Provinzen weiter. Machahn (Diskussion) 15:03, 1. Okt. 2013 (CEST)

Größenverhältnisse

Interessant im Artikel wären die Größenverhältnisse. Also wieviel mehr Menschen lebten damals in Spanien (im Verhältnis zu den drei Millionen Niederländern) und wie sahen die Budgets zueinander aus? Kollektivwesen (Diskussion) 14:35, 23. Jan. 2019 (CET)