Diskussion:Afghanistanstämmige in Deutschland

Bekannte Afghanen in Deutschland

Verschieb ich mal hierher, solange rot. Falls Blau bitte zurückschieben.

• Sedika Weingärtner - ehemalige Topmanagerin bei Siemens
• Calam - Rapper

--14:25, 10. Dez. 2012 (CET)

Der Titel der Liste ist irreführend. "... Afghanen in Deutschland". Gelistet sind jedoch auch native deutsche Staatsbürger, die in Deutschland geboren wurden und lediglich Nachkommen eines aus Afghanistan stammenden Elternteiles sind. Das wird allgemein mit "Migrationshintergrund", aber nicht als "Ausländer: Afghane" bezeichnet. (nicht signierter Beitrag von 92.75.203.28 (Diskussion) 10:20, 31. Jul. 2023 (CEST))

Das hab ich unten schon vor fünf Jahren geschrieben. Wenn man es nicht nur für Deutschland betrachtet, ist es noch verzwickter. Wir müssen was machen. --Curryfranke (Diskussion) 11:03, 1. Aug. 2023 (CEST)

Hussein Khavari - verworfen

• Hussein Khavari– Unbegleiteter minderjähriger Flüchtling

wäre auch gut, wenn Benutzer:Andropov seine Löschung begründen könnte "Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!" (nicht signierter Beitrag von 131.188.3.226 (Diskussion) )

Habe ich deshalb verworfen, weil wir keinen Artikel zu der Person haben und deshalb ihre Relevanz ziemlich zweifelhaft ist. Und weil sowieso Listen bekannter XY nicht dem Neutralitätsgebot entsprechen (wer bestimmt denn Bekanntheit?). Wenn nicht jemand für die Listenauswahl zuverlässige Belege zu bieten hat, werde ich diese ganz entfernen. --Andropov (Diskussion) 13:22, 6. Mai 2018 (CEST)

Das ist keine eigenständige Liste. Das ist eine Auflistung - wie "bekannte Söhne und Töchter einer Stadt". Du möchtest aber einen Beleg, in dem eine Liste bekannter "Afghanistanstämmiger in Deutschland" abgedruckt ist, die dann hier übernommen werden soll? Und jeder dieser Afghanen muss zudem einen eigenen WP-Artikel haben um dann hier erwähnt werden zu dürfen? Alexpl (Diskussion) 14:30, 6. Mai 2018 (CEST)

Ich möchte Belege, ja, aber nicht zwangsläufig, dass jeder Gelistete einen Artikel hat: Wie du sicher weißt, ist WP-interne Relevanz nur Anhaltspunkt, aber kein Kriterium für eine Aufnahme in eine Liste. In welche Söhne und Töchter-Listen werden denn Leute aufgenommen, die nicht selbstständig WP-relevant sind? --Andropov (Diskussion) 15:12, 6. Mai 2018 (CEST)

Das bedeutet, du bestreitest einfach, dass die Person ein "Bekannte Afghanen in Deutschland" ist. Da es nicht an Rezeption jeder Art mangelt, bleiben nur die üblichen Gründe. Auf "sowas" hab ich heute keine Lust. Alexpl (Diskussion) 15:33, 6. Mai 2018 (CEST)

Gut, dann setzen wir das zu einer anderen Zeit fort. Dann solltest du deutlich machen, warum Khavari in diese Liste gehört. --Andropov (Diskussion) 15:40, 6. Mai 2018 (CEST)

warum Khavari eigentlich nicht ? - zugeben, H.K. hat einen negativen Bekanntsgrad (eine traurige Relevanz). aber soll er deswegen totgeschwiegen werden ? - wie wärs der Vollständigkeit halber ? ich bin der Meinung, entweder ganz oder gar nicht und empfehle diese überflüssige irrelevante Auflistung ansonsten gänzlich zu löschen. also weg damit !

Vorauseilende Zensur in Deutschland - im englischsprachigen WP wird die unbequeme Wahrheit nicht unterdrückt : https://en.wikipedia.org/wiki/Afghans_in_Germany bzw. https://en.wikipedia.org/wiki/Afghans_in_Germany#Notable_people , es zeigt sich, dass es zwischen korrekt und politcal correct einen feinen Unterschied gibt

Name "Afghanistanstämmig" / "Afghane"

Hallo zusammen,

die Änderung von Afghanistanstämmige zu Afghane habe ich rückgängig gemacht, weil Afghane nicht eindeutig die Leute meint, um die es in diesem Artikel geht. Auch wenn sie sich selbst vielleicht Afghane nennen. Afghane heißt aber viererlei:

1. Staatsbürger Afghanistans. In diesem Fall sind Leute mit Vorfahren aus Afghanistan keine Afghanen mehr, sobald sie einen deutschen Pass bekommen.
2. Leute mit Vorfahren aus Afghanistan (was hier gemeint ist).
3. Paschtune, besonders historisch. Afghane, persisch افغان, DMG Afġān ist eine alte Fremdbezeichnung von Paschtunen durch Nichtpaschtunen. Heutzutage würde man zwar eher Paschtunen sagen, aber ganz klar ist Afghanen dadurch nicht.
4. Leute mit paschtunischen Vorfahren, besonders in Indien. Dort gibt es Millionen davon, denn zu Zeiten des Mogulreichs versuchten viele Paschtunen ihr Glück in der mogulischen Armee und blieben in Indien. Sie sind oft am Nachnamen Khan zu erkennen. Bekannt sind die Schauspieler Shah Rukh Khan und Saif Ali Khan, die Musiker Bismillah Khan und Amjad Ali Khan und und und... Zwar setzt sich auch hier immer mehr die Bezeichung Paschtune durch (Hindi: पठान, Urdu: پٹھان, „Paṭhān“). Aber auch hier ist Afghane noch nicht eindeutig.

Deswegen ist Afghane nicht genau das, was mit diesem Artikel gemeint ist. Was würdet Ihr dazu sagen? Grüße, Curryfranke (Diskussion) 14:56, 20. Jul. 2018 (CEST)

Integrationsstand

In dem einen Satz heißt es „Afghanen würden zu den sehr gut integrierten gehören“ direkt danach wird jedoch geschildert, dass sie (nach den Syrern) im Jahr 2016 für die zweitmeisten Straftaten verantwortlich waren. Nach Zahlen des BKA belegen Afghanen prozentual betrachtet mit Abstand den ersten Platz in der Kriminalstatistik, von einer allgemeinen guten Integration (nicht auf den einzelnen bezogen) kann hier also keine Rede sein. Zumal danach im Abschnitt auch erwähnt wird, dass nur 20% der Afghanen einer Arbeit nachgehen. --Cell.83 (Diskussion) 22:34, 7. Jul. 2024 (CEST)

Mehrere Fehler:

• Eine Aussage zum Integrationsstand muss viel mehr umfassen, als nur die Aspekte Kriminalität und Arbeit
• Beim Zitat aus der PKS wurde schon recht Sinnbefreit die falsche Tabelle zitiert: „Nichtdeutsche Tatverdächtige nach Staatsangehörigkeit bei Straftaten insgesamt“ statt „Nichtdeutsche Tatverdächtige nach Staatsangehörigkeit bei Straftaten insgesamt ohne ausländerrechtliche Verstöße“ von der nächsten Seite. Dort ist z.B. die reine Grenzüberschreitung eines Asylsucher kriminalisiert und führt bei den Syrern und Afghanen zu unwahrscheinlich hohen, aber ungerechtfertigten Zahlen
• Absolute Zahlen sind völlig untauglich bei der Bewertung einer Bevölkerungsgruppe. Solche Zahlen müssen — wenn überhaupt — immer im Verhältnis zur jeweiligen Bevölkerungszahl gesetzt werden.
• Ab dem Jahr 2018 gibt es diese beiden Tabellen im PDF-Bericht der PKS überhaupt nicht mehr. Kein Wunder, bei solchen fehlleitenden Angaben.

-> Umgekehrt: Die Aussagen des Entwicklungshelfers sind zwar alt, aber zuverlässiger, als eine inkompetente Interpretation der PKS. Ich ändere den Artikel entsprechend. --Pakwesi (Diskussion) 19:22, 19. Jul. 2024 (CEST)

Pakwesi, verfälscht die Aussage von Reinhard Erös. Er setzt in Artikel Nach Aussage des Entwicklungshelfers Reinhard Erös vom Oktober 2015 hätten sie von allen Einwanderergruppen den geringsten Anteil an der Ausländerkriminalität. In der Quelle steht Die Statistik zeige zudem deutlich, dass jene Afghanen, die bereits seit etlichen Jahren oder Jahrzehnten in Deutschland lebten, zu den am besten integrierten Migranten zählten: Sie bildeten bei den Hartz IV-Empfängern und in der Kriminalitätsstatistik das Schlusslicht, ein hoher Prozentsatz der jungen Afghanen in Deutschland besuche ein Gymnasium und mache Abitur. Er meinte also deutlich, dass seine Aussagen für jene gelten die bereits seit etlichen Jahren oder Jahrzehnten in Deutschland lebten. Die Probleme in letzter Zeit betreffen ja gerade die Männer (man müsste immer von Männern sprechen, da von Frauen nie die Rede ist) die seit 2015 kamen. Es fehlt aktuell zudem der Punkt, dass es aktuell eine sehr intensive Diskussion gibt, Problemfälle nun wieder auch ins Heimatland zurück zu bringen und dies trotz der gewaltigen Probleme die dieser Wunsch mit sich bringt.--Falkmart (Diskussion) 04:12, 20. Jul. 2024 (CEST)

Kriminalität und Integration

Vorherige Änderungen von mir zu diesem Thema wurden bereits zweimal wieder rückgängig gemacht bzw. verändert, obwohl ich nur offizielle Statistiken des BKA und des Bundesministerium für Inneres angeführt habe. Ich habe unter anderem angeführt, dass Afghanen mit einem Bevölkerungsanteil von 0,4 % für 3,6 % der Straftaten verantwortlich sind, und damit neun fach überrepräsentiert sind. Dies würde auch im Vergleich mit anderen Gruppen einem extrem hohen Anteil entsprechen. Des Weiteren hatte ich ausgeführt, dass 47 % der Afghanen Sozialleistungen beziehen. Dies geht ebenfalls aus offiziellen Statistiken hervor. Trotzdem wurden bereits zweimal Änderungen an meinen Aussagen vorgenommen, die sowohl extrem irreführend als auch das genaue Gegenteil der Realität darstellen. Es werden in diesem Kontext die Herren Schah und Erös zitiert. Herr Reinhard Erös wird mit einer Aussage zitiert, die entgegen jeglicher Statistik spricht und ohne jegliche Belege behauptet, dass Afghanen den niedrigsten Anteil an Ausländerkriminalität hätten. Inwiefern hat diese offensichtliche Falsch Aussage eher etwas in einem Wikipedia Artikel zu suchen als die Statistiken des BKA? Herr Schah wird mit der Aussage zitiert, dass Afghanen gut integriert seien und wenig Bindungen an ihr Heimatland hätten. Erst einmal ist dieser Artikel über 20 Jahre alt, und seit dieser Veröffentlichung hat sich der Anteil der Afghane in Deutschland vervierfacht. Es ist also fragwürdig, inwiefern diese Aussagen generell noch zutreffend sind. Des Weiteren wird ebenfalls im Artikel angeführt, dass nur 25 % der Afghanen einer geregelten Tätigkeit nachkommen. Inwiefern sind diese Aussagen dann noch in Einklang zu bringen?

Ich würde gerne eine Erklärung erhalten, inwiefern diese beiden Aussagen in einem wissenschaftlichen Artikel der Wikipedia geführt werden können. --Cell.83 (Diskussion) 12:49, 17. Aug. 2024 (CEST)

Aus meiner Sicht kann durchaus rein, dass Afghanen mit einem Bevölkerungsanteil von 0,4 % für 3,6 % der Straftaten verantwortlich sind. Die alten Äußerungen sollten auch drin bleiben. Aus meiner Sicht kommen seit 2015 ganz andere Flüchtlinge aus vorher. Vor waren z.B. es überwiegend Akademike, seit 2015 sind da nun auch Männer dabei die weder Lesen noch Schreiben können.--Falkmart (Diskussion) 18:10, 17. Aug. 2024 (CEST)

@Cell.83, noch ein Ergänzung zu den bisherigen Erklärungen: Zahlen aus Statistiken sprechen nicht für sich. Und Sie müssen mit Sachverstand interpretiert werden. In Wikipedia ist dazu eine brauchbare Referenz nötig. Nur zusammen mit so einer passenden Quelle können Zahlen wie aus der PKS angegeben werden. Deine und auch meine Einschätzung zählen nicht. Auf der Diskussionsseite kann ich aber schon meinen Senf dazu geben: Kriminalitätsneigung hängt nicht an der Nationalität (wie z.B. auch die Neigung zur Judenvernichtung nicht an einer deutschen Nationalität, oder gar biologischen Abstammung, hängt). Bei Afghanen gab es in den letzten paar Jahren die Situation dass viele z.B. in Erstaufnahmeeinrichtungen zusammengepfercht waren und in einer schwierigen Umbruchsituation steckten. Solche Umstände fordern problematisches Verhalten (für diese Aussage ließen sich reichlich Quellen finden). Kein Wunder, dass entsprechende Nationalitäten auffälliger sind. Wenn sich die sozialen Verhältnissen nach wenigen Jahren bessern, geht auch die Kriminalitätsneigung zurück. Nach einem kleinen Höhepunkt 2016, als sehr viele in solchen Erstaufnahmeeinrichtungen steckten, fielen deutschlandweit die allgemeinen Kriminalitätszahlen z.B. sogar wieder auf Werte, die niedriger waren als vor dieser Flüchtlingswelle. Aktuell haben wir wieder eine größere Flüchtlingswelle, was natürlich dazu beiträgt, dass die Zahlen vorübergehend hoch gehen. Was den Artikel angeht, finde ich es ok, mal so eine Zahl anzudeuten, wie es aktuell drin steht. Die Einschätzung des Entwicklungshelfers bezieht sich auf einen langfristigen Aufenthalt in Deutschland und hat eine halbwegs brauchbare Aussage für Wikipedia. Im Grunde sind aber alle uns bekannten Quellen, hier zitierten Quellen ziemlich schlecht und mit Vorsicht zu genießen. Von „wissenschaftlich“ ist das im Artikel leider weit entfernt. Vielleicht findest Du aber einen Artikel zum Thema mit DOI, von einem Professor geschrieben und von einer Uni veröffentlicht, das wäre dann eine wirklich gute Referenz. Ich hoffe, dass Du mit dieser Erklärung leben kannst. --Pakwesi (Diskussion) 21:33, 22. Aug. 2024 (CEST)

Ich möchte hiermit klarstellen, dass ich weder an eine „rassische Unterlegenheit“ oder jegliche „Minderwertigkeit“ von Nationen oder Ethnien glaube. Trotzdem ist es, unabhängig von den Gründen, einfach FAKT dass Afghanen nicht relativ und auch nicht absolut einen geringen Anteil an Ausländerkriminalität haben (Polen und Italiener, Japaner oder Griechen haben einen deutlich geringeren Anteil zum Vergleich). Es kann doch nicht sein, dass in einem wissenschaftlichen Wikipedia Artikel eine Falschaussage getätigt wird, die das GENAUE Gegenteil der Realität versucht zu vermitteln. Es ist nunmal Fakt und bittere Realität, dass mehr als 47% der Afghanen Sozialleistungen beziehen und eine 9 fache Überrepräsentation in der Kriminalität vorzuweisen haben. Das hat nichts mit politischer oder ideologischer Überzeugung zu tun, sondern ist nunmal so und deswegen finde ich es nicht in Ordnung, dass hier auf Wikipedia versucht wird so offen die Realität zu leugnen. Dafür würde ich gerne eine plausible Erklärung hören. --Cell.83 (Diskussion) 16:50, 26. Aug. 2024 (CEST)

So gesehen hast Du natürlich recht. Es sind unterschiedliche Perspektiven, die alle ihre Berechtigung haben, die langfristige von Erös, die aktuellen, absoluten Zahlen von Straftaten afghanischstämmiger, vor dem Hintergrund des hohen Anteils afghanischstämmiger Migranten unter den frischangekommenen, die zudem einen hohen Anteil junger Männer haben. Im Artikel ist sehr schlecht, dass das nicht ansatzweise aus einem Guss ist. Kannst Du einen Vorschlag zur Verbesserung machen? --Pakwesi (Diskussion) 08:01, 30. Aug. 2024 (CEST)

Es ist natürlich ein sehr komplexes Thema, aber ich sehe in sofern Handlungsbedarf, dass die Aussagen von Herrn Schah und Herrn Erös entweder komplett gestrichen werden (da sie in Gegensatz zur heutigen Zeit und Realität stehen) oder korrekt eingeordnet werden und zusätzlich mit Kontext zur aktuellen Situation ergänzt werden. Den jetzigen Stand seh ich jedoch als sehr problematisch, da er sehr unwissenschaftlich ist und ein faktisch falsche Bild in Bezug auf Integration und Kriminalität vermittelt. --Cell.83 (Diskussion) 20:57, 9. Sep. 2024 (CEST)

Cell.83: Du hat schon 3x Unwissenschaftlichkeit beklagt, aber keine wissenschaftliche Quelle genannt. Offensichtlich weisst Du nicht, was eine wissenschaftliche Quelle ist. Die Werke eines Christian Pfeiffer wären eine. Weitere Kriminologen: Liste deutschsprachiger Kriminologen. Zahlen aus der Polizeilichen Kriminalstatistik sind rohe Datensammlungen und ohne Interpretation einer geeigneten Quelle für Wikipedia untauglich, sonst wäre das WP:TF. Zu Schah und Erös: Wie gesagt, sind diese beiden nicht 1A Quellen. Aber ihre Einschätzung finde ich nicht unplausibel. Sie steht im Gegensatz zu dem, was über den Nationalismus von Leuten z.B. aus der Türkei, Russland, Indien, Syrien, China bekannt ist. Deshalb ist das hier interessant und relevant. --Pakwesi (Diskussion) 23:05, 10. Sep. 2024 (CEST)