Diskussion:Agencia de Noticias Nueva Colombia

Neutralität

Auf ersten Blick, scheint dies ja eine seriöse Kiste zu sein. Es wäre aber sicherlich interessant zu wissen, wer Anncol finaziert - in der Spanischen und Englischen WP stehen ja zumindestens Vermutungen über Beziehungen zu der FARC. Der eigene website ist erstaunlich stumm --Stauffen 23:19, 9. Jan. 2010 (CET)

scheint mir immer noch recht einseitig - eine kurze Recherche über Leif Erikson, angeblicher Widerstandskämpfer gegen die Nazibesetzung, fördert auch nicht viel zu Tage (ausser einen verstrobenen norwegischen Namensvetter); finde hierzu keine Belege, ausser in sympathisierenden Webseiten und werde entsprechend editieren und versuchen neutralere Sprache zu finden--Stauffen 17:13, 20. Okt. 2010 (CEST)

Hallo Stauffen, nachdem der Versuch von Betelgeuze262 gescheitert ist, den Artikel in Deinem Sinne umzuschreiben, betrittst Du die Bühne mit Löschungen von belegten Passagen des Artikels ohne Belege vorzubringen, die diese Löschungen rechtfertigen könnten. Ich sehe das als Vandalismus, der sich quantitativ nicht allzusehr von dem unterscheidet, was Betelgeuze262 gemacht hat. Während Betelgeuze262 gleich den Artikel komplett gelöscht hat, hast Du Dich mit knapp der Hälfte begnügt. --Cocoloi 13:24, 23. Okt. 2010 (CEST)

Habe versucht Quellen zu der Rolle und der Funktion von Herrn Leif Larsen zu finden (u.a. zu seiner Rolle im Widerstand gegen die Nazis) und auch zu den angeblichen Versuchen der schwedischen Regierung, den website zu verbieten - ausser einigen sympathisierenden sites und blogs, die untereinander aufeinander verweisen, leider keine seriöse Quelle, daher Löschungen, die ich daher nicht als Vandalismus gelten lassen kann --Stauffen 21:46, 23. Okt. 2010 (CEST)

Du kannst auch nicht gerade viel belegen, oder cocoloi?? bis du auch belegen kannst bleiben diese Aussagen nur Aussagen und keine Fakten, also gehören nicht zum Artikel.--Thebigcompany 20:33, 23. Okt. 2010 (CEST)

@Stauffen|Thebigcompany: Ich pflege, alle meine Edits zu belegen. Wer Zweifel am Wahrheitsgehalt eines Beleges hat, soll diese anhand von Belegen begründen. Allein persönliche Abneigung gegen die politische Ausrichtung der Quelle lasse ich als Löschgrund nicht gelten. --Cocoloi 22:40, 23. Okt. 2010 (CEST)

Welche Belege? waren im Artikel nicht aufgeführt! --Stauffen 22:46, 23. Okt. 2010 (CEST)

Richtig ist: sie sind im Artikel nicht aufgeführt, weil Du sie gelöscht hast! Oh Stauffen, nimm erstmal 'ne Mütze Schlaf! --Cocoloi 22:58, 23. Okt. 2010 (CEST)

Im Gegensatz zu Dir mache ich die nötige Recherchen und versuche, Schönfärberei zweifelhafter Organisationen (hierzu bitte in englischer und spanischen Wikipedia nachschauen) auszubessern. Zur Sache: zu Herrn Larsen ist die Quellenlage extrem dünn; auf jeden Fall scheint er vor zwei Jahren verstorben zu sein[1], so dass er nicht mehr dem Redaktionsausschuss vorsitzen kann - soweit nur zu Deinen Totalreverts, zu denen Du schon immer sehr leichtfertig neigst  :) --Stauffen 23:22, 23. Okt. 2010 (CEST)

Der von Dir gelöschte Satz in Beug auf Leif Larsen betraf aber nicht den Umstand ob Leif Larsen Vorsitzender des Redaktionsausschusses und am Leben ist, sondern die Ehrenmitgliedschaft im Journalistenverband und die Mitgliedschaft in der Widerstandsbewegung gegen die Nazis im zweiten Weltkrieg. Dass Leif Larsen möglicherweise vor zwei Jahren gestorben ist, hast Du ja erst nach Deiner Löschaktion herausgefunden und kann Deine Löschung nicht rechtfertigen. Zurecht schreibst Du, dass Larsen gestorben zu sein „scheint“, denn laut Internetseite von ANNCOL (http://anncol.eu/om-anncol) ist er immer noch der Präsident des Redaktionsausschusses. Dass der Ausschuss von einem Toten geleitet wird, wird dort nicht erwähnt. Unstrittig dürfte aber sein, dass er bis vor zwei Jahren (wenn er denn wirklich gestorben sein sollte) Präsident des Redaktionsausschusses war, und für die von Dir gelöschte Passage wirst Du noch weitere Belege finden, wenn Du auf dänischen Seiten recherchierst. --Cocoloi 12:00, 24. Okt. 2010 (CEST)

ANNCOL selbst dürfte, wegen deren - sagen wir - umstrittenen Natur, als Quelle hier ausscheiden; im übrigen ist deren Impressum ja auch äusserst dürftig: hier wird nix von seiner Rolle im Widerstand, im Journalistenverband, etc erwähnt - auf jeden Fall scheint er nur eine zweitrangige Persönlichkeit der civil society zu sein und nicht eine weltbekannte Figur, wie im Artikel suggeriert. Deswegen habe ich hier gekürzt. Gruss --Stauffen 13:45, 24. Okt. 2010 (CEST)

Meine Recherchen auf dänischen Seiten haben ergeben, dass der im Januar 2008 verstorbene Leif Larsen Vorsitzender des Redaktionsausschusses von ANNCOL, Ehrenmitglied des dänischen Journalistenverbandes und im Widerstand gegen die Nazis im zweiten Weltkrieg aktiv war. Somit bleiben nur noch die drei Möglichkeiten, dass ANNCOLs Redaktionsausschuss sich heute von einem Toten leiten lässt, von einem Namensvetter des Toten oder dass sie es nun schon fast drei Jahre lang nicht für nötig befunden haben, die Seite entsprechend zu aktualisieren. --Cocoloi 14:33, 24. Okt. 2010 (CEST)

...Grund genug den Namen aus dem Artikel zu streichen...--Stauffen 15:11, 24. Okt. 2010 (CEST)

Nein! Warum sollte das ein Grund sein, und warum genug? --Cocoloi 14:51, 30. Okt. 2010 (CEST)

Na welcher Leif Larsen leitet denn nun diese Agentur: ein toter Widerstanskämpfer oder ein anderer? oder ist der Eintrag deren Webseite tatsächlich nicht mehr aktuell - wie soll WP hier vorgehen? Streichung scheint die beste Lösung (oder willst Du in den Artikel reinschreiben, dass wir es nicht wissen?)--Stauffen 22:32, 31. Okt. 2010 (CET)

Warum nicht? Was sich im Internet ermitteln lässt, ist dass er im Jahre 2002 auf Wunsch der Journalisten von ANNCOL diese Position übernahm und wohl bis zu seinem Tode innehatte, weshalb er zum Drahtzieher einer terroristischen Zelle erklärt wurde und der dänische Geheimdienst gegen ihn ermittelte, aber nichts gegen ihn vorbringen konnte. --Cocoloi 21:28, 1. Nov. 2010 (CET)

Anncol ist kein Mitglid von FELAP

Ich habe den Link zurückverfolgt, und keine Zusammenarbeit mit FELAP fest gestellt. --Thebigcompany 15:14, 20. Okt. 2010 (CEST)

„ANNCOL is an associated member of FELAP, the Latin American Federation of Journalists.“

– [2]

Die Frage ist also eher: ist diese Quelle brauchbar oder nicht. -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:24, 20. Okt. 2010 (CEST)

AFILIADAS Hier Ist der link mit dem Mitgliedern der Organisation, Bitte überprüfen--Thebigcompany 15:33, 20. Okt. 2010 (CEST)

yepp - das ist ein guter Beleg. Ich habe es entsprechend begründet wieder raus genommen. -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:42, 20. Okt. 2010 (CEST)

Das ist gar kein Beleg! Die Seite listet die Mitglieder auf und erwähnt, dass Felap zusätzlich noch assoziierte Mitglieder hat, die aber nicht genannt werden: «La Felap posee también "Miembros Asociados" que son mayormente entidades académicas y de otra índole no sindical, pero relacionadas con la comunicación y el periodismo.» Ich stelle es also wieder rein! --Cocoloi 20:32, 20. Okt. 2010 (CEST)

Der Link sag gar nicht aus ob Anncol zu FELAP gehört im Gegenteil sagt sogar das die Absichten von Annco, gar nicht Neutral sind, Ich sistiere: "ANNCOL does not intend to be neutral." man sollte erst mal lesen--Thebigcompany 21:33, 20. Okt. 2010 (CEST)

IPPN ist natürlich keine reputable Quelle, ebensowenig wie aporrea.org. Dass ANNCOL assoziertes Mitglied der Felap ist, berichtet jedoch u.a. auch die seriöse Nachrichtenagentur EFE[3].--Escla ^¿! 21:37, 20. Okt. 2010 (CEST)

Diese Veröffentlichung ist auch nicht belegt, es bliebt nur die direkte Anfrage an FELAP selbst, also bis dahin sind es nur Behauptungen, und keine Fakten--Thebigcompany 22:14, 20. Okt. 2010 (CEST)

Guck mal auf die Seite der FELAP, wer da so als Vizepräsident, Ehrenpräsident und Exekutiv-Direktor fungiert: Das sind alles sehr regimetreue kubanische Top-Journalisten (oder soll man besser sagen "Propagandisten"?). Da macht sich eine Linksextremistische FARC-Propagandaagentur wie die ANNCOL doch sehr gut als assoziatives Mitglied, oder? --Escla ^¿! 23:07, 20. Okt. 2010 (CEST)

Sehr gut, so viel zum Thema Neutralität von Anncol, und der Zugehörichkeit zur FARC, danke für den Beitrag, Grüss--Thebigcompany 00:28, 21. Okt. 2010 (CEST)

Halbsperre

Bitte kontroverse Inhalte zuerst hier diskutieren. Danke. -- Andreas Werle 15:22, 20. Okt. 2010 (CEST)

Jetzt Vollsperre. Bitte nicht revertieren, sondern hier einvernehmlich einigen. Gruß -- Andreas Werle 12:51, 21. Okt. 2010 (CEST)

Änderungen wurden nicht vorher diskutiert. --Thebigcompany 23:08, 6. Nov. 2010 (CET)

Der benutzer Cocolio, scheint nicht zu verstehen dass, jeder Änderung am Artikel, voher diskutiert werden muss--Thebigcompany 09:00, 7. Nov. 2010 (CET)

Vandalen und Vandalismus in diesem Artikel

Am Tag nach dem Benutzer Betelgeuze262 ([4]), dessen einziges Betätigungsfeld der Artikel ANNCOL war und dessen Betätigungszeit von sehr kurzer Dauer war, unbeschränkt gesperrt wurde, betätigte sich der Benutzer Thebigcompany (der Name passt übrigens zum Betätigungsfeld von Benutzer Stauffen [5]) das erstemal unter diesem Namen in der deutschen ([6]) , in der englischen ([7]) und in der spanischen ([8]) Wikipedia. Editierter Artikel:ANNCOL. Er war der Meinung, dass ANNCOL kein assoziiertes Mitglied der FELAP sei und löschte den entsprechenden Satz, was sich aber in der Diskussion als unbegründet herausgestellt hat. Daraufhin gab es zunächst keine weiteren Bearbeitungen von Thebigcompany und auch keine Diskussionsbeiträge. Stattdessen erschien Benutzer Stauffen auf der Bildfläche und legte unter dem Vorwand angeblicher Neutralität die Axt an den Artikel ([9]). Er löschte unter Hinweis auf das Neutralitätsgebot den belegten Satz „Larsen ist Ehrenmitglied des dänischen Journalistenverbandes und war Mitglied der Widerstandsbewegung während der Besetzung seines Landes durch die Nazis in den Jahren 1940 - 1945.“ und erkannte die Nachrichtenquelle als nicht legitim an, da politisch links. Mit derselben Begründung löschte er den ebenfalls belegten Satz „Nachdem die kolumbianischen Behörden Schweden darum baten, die Agentur zum Schweigen zu bringen, verlegte ANNCOL seinen Sitz im Jahr 2003 nach Dänemark“. Abgesehen davon, dass die Begründung für diese Löschungen nicht nachvollziehbar ist, löschte er die Quellenangaben gleich mit, um hinterher naiv in der Diskussion zu behaupten, im Artikel seien keine Belege angegeben. Nachdem ich die Löschungen von Stauffen rückgängig gemacht habe und den Tod von Leif Larsen eingearbeitet habe, wurden meine Änderungen von Benutzer Thebigcompany wiederholt revertiert (was bedeutet, dass auch die Belege für den Artikelinhalt und die Erwähnung der assoziierten Mitgliedschaft bei FELAP wieder gelöscht wurden) und Benutzer Stauffen drückte dieser Änderung seinen Sichterstempel auf. --Cocoloi 14:57, 7. Nov. 2010 (CET)

leider muss ich Cocolio enttäuschen, da ich nicht mit den anderen Users zu tun habe. Ich habe es nicht nötig unter einer Fassade zu agieren. Falls du etwas in diesem Artikel ändern willst, musst du es vorher, hier beantragen.--Thebigcompany 15:28, 7. Nov. 2010 (CET)

Bitte von unqualifizierten Behautungen ablassen - ich arbeite immer unter meinem user-Namen und habe in diesem Artikel seit der Vollsperrung nicht garbeitet (ausser der Sichtung einer bereits vorher in gleicher Form gesichteten Version). Ich glaube, der Artikel ist jetzt tatsächlich besser, aber im Duktus weit von den ausgewogeneren Artikeln in der spanischen und englischen WP entfernt - übrigens, Cocoloi, auch Du hast öfters edits von mir ohne Begründung revertet --Stauffen 15:39, 7. Nov. 2010 (CET)

Übrigens diese Version des Artikels würde von Andreas Werle gesichtet.--Thebigcompany 15:37, 7. Nov. 2010 (CET)

"progressive Bewegungen"

Ich habe das Wort "progressiv" in Anführungszeichen gesetzt. Nicht etwa, weil ich ihre Progressivität in Frage stelle, sondern weil es sich um eine Einschätzung seitens der Anncol handelt, die ich mit den Anführungszeichen als Zitat kennzeichne. Gruß, adornix 20:57, 7. Nov. 2010 (CET)

Es war aber nicht nur dieses eine Wort zitiert und zudem der Autor dieser Einschätzung angegeben! --Cocoloi 21:10, 7. Nov. 2010 (CET)

Da stand: "der verleger soundso..." Leider fehlte eine Quellenangabe, so dass ich das Zitat nicht verifizieren und vollständig in Anführungszeichen setzen kann. Die Einschätzung bestimmter Bewegungen als "progressiv" ist POV (wohl der POV von ANNCOL) und sollte auch so gekennzeichnet sein. Eien objektive Einordung ist es jedenfalls nicht. Als Quelle finde ich im Artikel nur diese Selbstdefinition auf der Anncol-Seite. Dort klingt das alles etwas anders und sollte dann auch so zitiert werden. Kannst du eine Quelle für diese Aussage des Verlegers angeben? --adornix 21:20, 7. Nov. 2010 (CET)

Es fehlte keine Quellenangabe. Hier nochmal: [10]. Dort wird der Verleger John David Santos zitiert: «[...] publicamos entrevistas y comunicados de prensa de los sectores más importantes del movimiento democrático y progresista de Colombia. Eso incluye a sindicalistas, defensores de los Derechos Humanos y por supuesto del movimiento de resistencia armado». --Cocoloi 22:07, 7. Nov. 2010 (CET)

Habe einige Änderungen vorgenommen:

• Wörtliche Propagandadeklaration in Fussnote
• Aussage über (nicht-)Neutralität mit Beschreibung der Redaktionspolitik zusammengelegt
• Name von John David Santos rausgenommen, da kein aktueller Nachweis vorliegt, ob Herr Santos noch Mitglied der Redaktion ist (einzige Quelle ist Artikel in aporrea von 2003)
• Passus über Finanzierung reingenommen - leider sagt die Homepage von ANNCOL überhaupt nichts über Organisationsform/Gesellschafter/Finanzierung aus

• Nicht klar, ob Sitz in Stockholm oder Dänemark - keine aktuellen Quellen; teilweise widersprüchlich

Gruss --Stauffen 21:15, 7. Nov. 2010 (CET)