Diskussion:Air14

Geschichte

Beim Abschnitt Geschichte ist das zu frei formuliert:

Es gab keine Flugshows der Armee. Es gab Tage der offenen Türe bei Schulen und an der AMEF. Da muss man nicht über Teilnahme von Ausländern spekulieren, oder aus welcher Quelle stammt das? Ich meine bei mindestens einer AMEF war zudem eine Phantom dabei.

wenn 2014 100 Jahre war, war dann nicht 1994 80 Jahre?

Ich schau dann mal wieder rein, Gruss--Anidaat (Diskussion) 10:18, 12. Jan. 2016 (CET)

Nun 1. Ist der Artikel noch nicht fertig. Nun das kann man so nicht sagen das es keine Flugshows der "Armee" (Luftwaffe) gab. Gerade bei der Axalp und den Besuchstagen der Flieger RS waren auch viele Besucher. Bei den Besuchstagen in der Flieger RS solche die nicht mit einem Rekruten verwant der Befreundet waren. Man kann diese Tage durchaus als Flugshow bezeichen.. wurden doch fast alle Luftfahrzeugtypen am Boden und in der Luft vorgeführt.. 2 Ship MirageIIIRS überflug (fotografierten die Besucher) Patrouille Suisse, JATO Start der MirageIIIS, später Fanngseillandung der F/A-18, Demonstratiom Unfallpiket etc. Hier wird gar nicht über die Teilnahme von Ausländischen Flugzeugen spekuliert! Nun auch bei einem solchen Besuchstag war eine Britische C-130 dort. Wenn aber eben nun, nicht jedesmal, 1 Ausländisches Flugzeug bei so einem Anlass ist, kann man wirklich noch nicht von einer Teilnahme sprechen. Zumal die C-130 ja auch noch einen Transportauftrag hatte und nicht nur wegem Besuchstag nach Payerne kam. Ich finde es schon wichtig zu sagen das bis 1994 nur zivile Flugshows in der Schweiz Aussländische Militärflugzeuge im Programm hatten (Sion mit Eurofighter, Ambri, C-160, Mi-24,etc) Ich denke nicht alle wissen das und da ist es doch richtig zu sagen das die Luftwaffe das erst 1994 im grossen Stiel gemacht hat.

"wenn 2014 100 Jahre war, war dann nicht 1994 80 Jahre? " Ja klar, aber was willst Du damit sagen? Ich denke das ist dem Leser auch klar. 80 Jahre, ja.. aber die Grossen sind ja oft 10, 15, 20, 25, 50, 75 , 100, 125, 150 Jahre? FFA P-16 (Diskussion) 11:38, 12. Jan. 2016 (CET)

PS: Ich muss noch etwas warten, da ich wegen weiteren Informationen zur Air14 nachgefragt habe. Ich hoffe diese bis ende dieser Woche zu bekommen. Dann muss ich die auch noch einpflegen, daher bitte etwas Geduld.FFA P-16 (Diskussion) 11:40, 12. Jan. 2016 (CET)

Es stimmt ja auch ganz viel was du schreibst, und dann geht es noch in einen Bereich "plausibel", sei einfach vorsichtig. Kannst du mir sagen, wieviele Besucher an der Axalp-Demo 1993 waren? Ja, es gab Flugvorführungen. Könnte es trotzdem richtig sein, dass die Luftwaffe eine hübsche Show bot und niemand da war - wie an den Besuchstagen der Pilotenschulen (mit Schiessen in den Alpnachersee, Helikopterdemos)? Also einfach Vorsicht mit den Formulierungen; du schreibst ja selber "man kann durchaus bezeichnen" - genau bei solchen eigenen Aussagen kurz innehalten ist mein Vorschlag. --Anidaat (Diskussion) 08:16, 13. Jan. 2016 (CET)

ich kann nicht erkennen wie das alles was Du hier schreibst etwas zum Artikel beitragen soll (Ist nicht beleidgend oder als Vorwurf gemeint!!! Konstruktive Kritik von dir ist willkommen). Ich hab ja geschrieben "Bei vom Militär organisierten Events waren in der Regel keine ausländischen Militärflugzeuge eingeladen." Ich sehe nicht wo da ein Problem sein soll. Das bedeutet ja das normalerweise keine fremden Militärflugzeuge mit dabei waren, schliesst aber die vereinzelten Fälle wo doch 1 paar fremde Militärflugzeuge mit dabei waren nicht aus. Ich komme auch nicht draus was das soll: dann geht es noch in einen Bereich "plausibel". Kannst Du bitte so schreiben damit man versteht was Du sagen willst? Warum plausibel, was ist plausibel.. und warum muss ich Vorsichtig sein? Warum? Sorry Aber ich verstehe überhaupt nicht was Du mir da mit dem Satz sagen willst. Nein ich kann dir nicht sagen wieviele Besucher an der Axalp 1993 waren. Warum soll das wichtig sein? Axalp Show ohne Zuschauer? Eher Unwarscheindlich.. Aber Umgekehrt hab ich es auch schon selbst erlebt.. Zuschauer und keine Axalpshow (weil diese kurzfristig wegem Wetter Abgesagt wurde). Es müssen ja nicht zwingend alle Vorführungen vor der Air94 für die breite Öffentlichkeit gewesen sein. Die Besuchstage der Flieger RS (Flieger RS ist nicht das selbe wie die Pilotenschule) wurden sogar bei "Service Termine" auf einer der letzten Seiten im Flugrevue aufgeführt. Was soll den da bitte problematisch sein? Sehe nicht was daran falsch sein soll. Um irgendwelche Wörter zigfach zu hinterfagen ist das nicht der Richtige Ort, ich denke etwas gesunden Menschenverstand und das verstäntniss für diese Zusammenhänge können wir dem Leser schn zugestehen.FFA P-16 (Diskussion) 20:05, 13. Jan. 2016 (CET)

ja, war etwas zu wenig klar. Mit über Ausländer spekulieren meinte ich: Hast du eine konkrete Aussage, dass der Grund die "strikte" Neutralität war?--Anidaat (Diskussion) 18:42, 14. Jan. 2016 (CET)

Nun einen Beleg denn ich hier auf Wikipedia einpflegen kann habe ich (noch?) nicht. Wird wohl auch schwer. Wenn man aber bedenkt wie lang es ging das die Patrouille Suisse nicht im Ausland aufgrund der Neutralitätspolitik auftreten durfte. Oder das "Drama" als die F/A-18C J-5011 zum ersten mal bemalt (wobei beim ersten mal das Flugzeug selbst nicht bemalt wurde sondern nur die SIWA und der Runt) ans Tigermeet ging. Ist es recht offensichtlich. Hast Du denn noch einen anderen Grund der dazumal vorlag? wenn ja dann würde ich das natürlich gerne mit in den Artikel nehmen.FFA P-16 (Diskussion) 20:43, 14. Jan. 2016 (CET)

Ich glaube nicht, dass die Patrouille Suisse wegen der Neutralitätspolitik nicht ins Ausland durfte. Wie ich mich erinnere waren vielmehr die Bordkanonen des Hunter das Problem; die wollten nicht mit Waffen ins Ausland - oder durften nicht oder so ähnlich. Ich hab auch nicht grad gefunden, wo das stand.--Anidaat (Diskussion) 07:53, 23. Jan. 2016 (CET)

Hier steht etwas darüber.--M1712 (Diskussion) 16:08, 23. Jan. 2016 (CET)

@M1712, vielen Dank. @Anidaat. M1712 hat den Text wo das mit der Neutralität gefunden, ich denke solange das ein Grund war das die Patrouille Suisse nicht ins Ausland durfte, erscheint es mir logisch, dass bis dann auch kein fremdes Kunstflugteam vom EMD eingeladen wurde, egal ob Ost Block oder Westbündnisse oder Neutrale. Oder? Betreffend der Mi-24 wo du scheibst das die in Payerne waren, hast Du da eventuel ein Beleg? Weisst Du noch von welcher Nation die waren? An die Su-22 an der Air94 kann ich mich noch errinern. Weiss aber nicht mehr von Welcher Luftwaffe die waren, Ungarn vieleicht oder Tschechen? Wenn Du das noch weisst finde ich diese Angabe würde zum Text passen.FFA P-16 (Diskussion) 22:12, 24. Jan. 2016 (CET)

Die Mi-24 (Hind) an der Air14 war von der Tschechischen Luftwaffe, die beiden Su-22 von der Polnischen LW. Quellenfähige Belege - ausser ein paar Fotos - habe ich leider nicht. --M1712 (Diskussion) 09:41, 25. Jan. 2016 (CET) Korrektur: die Su-22 an der Air94 war von der Slovakischen LW. Sorry :-) --M1712 (Diskussion) 09:52, 25. Jan. 2016 (CET)

@M1712 Vielen Dank. Betreffend der Mi-24 bezog sich meine Frage der Nationalität (und eventuellen Belge) darauf das Anidaat schreibt das bereits 1991 Mi-24 ab Payerne geflogen sind. Slovakei werde ich gleich eintragen. Danke für deine Hilfe.FFA P-16 (Diskussion) 09:57, 25. Jan. 2016 (CET)

Nichts zu danken, @FFA P-16 :) Ich helfe da gerne mit! Als Quelle (betr. Su-22) für Buochs 94 hätte ich "nur" die damalige, offizielle VHS-Kassette die damals produziert wurde; die ist aber irgendwo im Keller unten verschollen... --M1712 (Diskussion) 10:10, 25. Jan. 2016 (CET)

Einzelnachweise

Die Einzelnachweise sollten mittels {{Internetquelle | url= | titel= |autor= |werk=| zugriff=2016-01-16}} überarbeitet werden. --Doc.Heintz (Diskussion) 16:22, 16. Jan. 2016 (CET)

Mit oder ohne Abstand

Wikipedia sollte sich entscheiden, ob es die "Air14" oder die "Air 14" war, und es dann durchgehend gleich schreiben. --62.202.183.160 12:51, 19. Jan. 2016 (CET)

Mit Beleg wäre auch „nett“ – aber Titel Air14 und das Lemma in der Einleitung Air 14, das sollte korrigiert werden. Kannst du dich darum kümmern, FFA P-16? Viele Grüße – Filterkaffee 08:06, 20. Jan. 2016 (CET)

Die offizielle Schreibweise ist doch eindeutig siehe air14.ch?! Grossbuchstaben. --Holmium (d) 09:06, 20. Jan. 2016 (CET)

Die wir aber, wenn es keine Abkürzung ist, umwandeln in Air14, analog zu Der Spiegel, der sich ja auch selbst DER SPIEGEL nennt. – Filterkaffee 09:21, 20. Jan. 2016 (CET)

Richtig, so sehe ich es auch. Ein Leerzeichen ist zu vermeiden und das Lemma korrekt, und mit Ausnahme von Falschschreibungen in Zitaten soll «Air14» geschrieben werden. --Holmium (d) 09:50, 20. Jan. 2016 (CET)

+1: Auch die journalistische Schreibe ist hinsichtlich des Leerzeichens uneinheitlich, eine deutliche Präferenz nicht erkennbar, so dass m.E. nichts gegen die (journalistische) Wikifizierung der Originalscheibweise ohne Leerzeichen spricht (NK/RS, wie üblich mit Ausnahme von wörtlichen Zitaten). Frdl. Grüße --GUMPi (Diskussion) 12:19, 20. Jan. 2016 (CET)