Diskussion:Alessandro Cinuzzi

Danke für den Hinweis--91.35.193.56 13:29, 10. Dez. 2009 (CET)

Geburtsjahr

Was ich nicht ganz verstehe: wenn der Autor des Artikels Todestag und exaktes Alter kennt, woran scheiterte dann die Ermittlung des Geburtsjahrs? — ^PDD — 16:01, 10. Dez. 2009 (CET)

Nur der Todesdatum und sein Alter sind bekannt. Edit: Auf einigen Seiten steht, dass er 1458 geboren und mit 15 Jahren verstorben sei. -- 84.134.53.180 17:05, 10. Dez. 2009 (CET)

Noch einmal: wenn dem Artikelautor (und damit meinte ich die 91.35-IP, das bist du doch gar nicht?) das Todesdatum bekannt ist und ihm bekannt ist, dass er im Alter von 15 Jahren, 8 Monaten, 20 Tagen und 6 Stunden starb, kann er nicht nur das Geburtsjahr, sondern auch den genauen Geburtstag trivial mit Hilfe der Grundrechenarten ermitteln. — ^PDD — 17:14, 10. Dez. 2009 (CET)

Danke auch für diesen Hinweis. Mein Problem ist bisher, daß ich noch keine Quelle zu den Schaltjahren in der Periode von 1458 und 1474 gefunden habe. Vielleicht konnen Sie beide helfen.Der letzte Satz der Epigramme nennte die "berüchtigten" 15 Jahre etc. Sobald ich mit dem ersten Thema klarer gekommen bin, soll es weiter gehen.--91.35.193.56 18:54, 10. Dez. 2009 (CET)

Ein Problem könnte in diesem Zusammenhang auch der Termin des Jahresanfangs sein. Zu welchem Datum haben die Jahre Mitte des 15. Jahrhunderts im Vatikanstaat begonnen? Wenn ich mich recht erinnere, wird bei der Jahresangabe nicht vom heutigen Zusatnd ausgegangen. --jergen ? 09:18, 11. Dez. 2009 (CET)

Liebe Leute, die Literatur, die ich auch selbst leider nicht kenne, sondern von der ich mir nur ein paar Schnipsel bei Google Books herausgeklaubt habe, ist im Artikel offenbar nicht ausreichend ausgewertet. Hier nach eigenem Vermögen herumzurechnen ist ausgeschlossen, denn dazu müßte man erst einmal wissen, welche der Daten denn explizit bezeugt sind (und wie), und welche vielmehr selbst schon als aus feststehend angenommenen Daten herausgerechnet sind. Ich liste mal auf, was ich bisher gefunden habe, nehme aber an, daß das in der im Artikel angeführten Literatur bereits erschöpfend behandelt ist:

1) Die Datierung der Gedichtsammlung stützt sich offenbar nur auf die Annahme, daß sie bald nach dem Tod Cinuzzis zusammengestellt und gedruckt wurde.

2) Für das Lebens- bzw. Sterbealter stützt man sich auf die Texte der Inkunabel. Die geben meist an, daß er das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hatte und drei Lustren alt war (15 Jahre). Auf Abb. 15 des Münchner Digitalisats heißt es noch genauer: "Qui uixit an.xx.men.octo.D.xx.H.xii." (qui vixit annos XX, menses octo, dies XX, horas XII), dort ist offensichtlich "an.xx" zu "an.xv" (annos XV) zu berichtigen, wie im Digitalisat der BNF auch von Hand korrigiert wurde. Ähnlich dann auf Abb. 17: "Vixit an.xv.Men.viii.D.xx.H.vi. (annos XV, menses VIII, dies XX, horas VI). Demnach betrug seine Lebenszeit 15 Jahre, 8 Monate, 20 Tage und 12 oder 6 Stunden.

3) Weiterer Anhaltspunkt für Sterbealter und Sterbejahr, außerdem auch für den Namen des Vaters, ist eine Grabinschrift in Siena, die in Abschriften von Pecci von 1730/31 und von Lusini 1894 [1] bekannt ist: danach starb er im 16. Jahr oder mit 16 Jahren im Jahr 1473 (MCCCCLXXIII gelesen von Pecci) oder 1474 (MCCCCLXXIIII gedruckt von Lusini, der möglicherweise schon berichtigt). Die Inschrift wird heute datiert auf 1474 [2]

4) Sicher bekannt ist dagegen das Geburtsdatum: nämlich laut Patetta 1899 p.156 durch einen Sieneser Taufbucheintrag für das Jahr 1458 (unser Stil), wonach er als Sohn von "Alisandro Iachomo d'Andreoccio di Gherardo Cinuzi" (vgl. DBI [3]) am 19. April geboren und am 1. Mai getauft wurde.

Wenn er am 19. April 1458 geboren wurde und 15 Jahre (= 19. April 1473), 8 Monate (= 19. Dezember 1473), 20 Tage (= 8. Januar 1474) plus 12 oder 6 Stunden später starb, dann hängt von der Lesung der Stundenzahl (6 oder 12) und von der unbekannten Geburtsstunde ab, ob er am 8. oder am 9. Januar 1474 starb. Patetta hatte seinerseits 8. April 1474 errechnet, und diese Angabe scheint auch in der späteren Literatur verbreitet zu sein [4].

Da ich den vollen Text von Patetta bei Google Books nicht lesen kann, bin ich nicht sicher, was dort von seiner Datierung der Grabinschrift (Nr. 3) zu halten ist. Wenn ich recht verstehe, glaubt er Peccis Lesung 1473 mit dem errechneten Sterbedatum 8. Januar 1474 so harmonsieren zu können, daß die Grabinschrift im Pisaner Stil gehalten sei und deshalb mit 1474 aufzulösen sei: "poiché il Gennaio 1474 dello stile comune corrisponde precisamente al Gennaio 1473 dello stile Senese." Das ist allerdings falsch, der Pisaner Stil beginnt das Jahr neun Monate vor unserem Jahresanfang, am 25. März, und endet es entsprechend früher, so daß für den 8. Januar kein Unterschied zwischen unserer und der Pisaner Jahreszählung besteht. Verwechselt hat Patetta offenbar den Pisaner und den Florentiner Stil, und wenn ich mich richtig erinnere, wurde in Siena im 15. Jh. tatsächlich nach dem Florentiner Stil datiert. --Otfried Lieberknecht 13:42, 11. Dez. 2009 (CET)